NM 2025, den store diskusjonstråden
- Trådstarter bryren
- Startdato
Ole Einar
Norbrygg-medlem
Tenker at en begrensning bør innføres om det øker antall innsendte bidrag fra NM2024. Men her er det vel ikke snakk om veldig mange som sender inn ekstreme mengder?
Tror også at en maks begrensning kan gjøre at noen faller fra.
Mener også at det bør være mulig å sende inn øl i alle kategorier.
Med en begrensning til 1-2 øl per kategori, tror jeg mye er gjort, synes den iherdige bryggeren skal slippe å velge hvilken klasse det skal sendes inn øl i (begrensning på 6 øl).
Er jo en del klasser med få bidrag også, dermed kan det kanskje bli en bedre fordeling av bidrag.
Tror også at en maks begrensning kan gjøre at noen faller fra.
Mener også at det bør være mulig å sende inn øl i alle kategorier.
Med en begrensning til 1-2 øl per kategori, tror jeg mye er gjort, synes den iherdige bryggeren skal slippe å velge hvilken klasse det skal sendes inn øl i (begrensning på 6 øl).
Er jo en del klasser med få bidrag også, dermed kan det kanskje bli en bedre fordeling av bidrag.
Etter flere og lange diskusjoner, er vedtaket fattet. Etter NM25, tar vi en oppsummering og er på nytt interesserte i bryggernes innspill.
Kold Brygg
Moderator
Morten har hatt en veldig solid gjennomgang av tallene og potensielle konsekvenser. Slik det er nå er situasjonen på bristepunktet av hva organisasjonen klarer å håndtere. Det gjelder både logistikk og dømming. Det gav noen uheldige konsekvenser for noen øl som ikke fikk mulighet til å videre til finale i 2024. Dette er grundig diskutert tidligere. Det er derfor nødvendig å ta grep før NM2025.
Det skjønner jeg ikke. Er det noen som tenker jeg har 10 øl, får jeg ikke sende inn alle gidder jeg ikke å delta? Vel vel, de om det, den type egoisme er ingen tjent med.
Jeg har hatt mer enn 6 bidrag de 2 siste årene, og hadde planlagt mer enn 6 dette året også.
Begrensningen skjerper meg. Jeg må vurdere hvilke bidrag som har finalemulighet. Da vil antall forventede bidrag spille inn. Med andre ord kommer jeg til å stille høyere krav til lys lager og ale enn de fleste andre. Med andre ord jeg kommer til å velge taktisk. Det er antakelig smart å velge de minst populære klassene ved innsendelse.
Einar Michelsen
Norbrygg-medlem
Hva ble egentlig konklusjonen? @msevland
Konkurransereglene glimrer med sitt fravær her:
NM i hjemmebrygging 2025 Arkiver - Norbrygg
norbrygg.no
Sist redigert:
Finn Berger
Moderator
Jeg synes det er synd å måtte innføre begrensninger, men jeg ser at det som er nødvendig av hensyn til gjennomføringa av dømminga, er uunngåelig. Det gjelder vel kanskje bare de to største klassene, og sånn sett er jeg ikke sikker på at det er så viktig å begrense det totale antallet bidrag så sterkt. Det kan hende at det vil gå ut over de minste klassene - som kunne trengt flere bidrag. Jeg skulle nok gjerne sett at vi i det minste kunne hevet taket til 8 bidrag.
Men nå er det vedtatt, og så ser vi hvordan det slår ut.
Men nå er det vedtatt, og så ser vi hvordan det slår ut.
Vi jobber ned noen mindre klargjøringer i resterende tekst. Kommer rett over nyttårHva ble egentlig konklusjonen? @msevland
Konkurransereglene glimrer med sitt fravær her:
NM i hjemmebrygging 2025 Arkiver - Norbrygg
Finn Berger
Moderator
Jeg trur ikke det vil slå ut sånn.
Noen av oss brygger mye, og det er vrient å velge vekk øl vi virkelig har lyst til å få med i konkurransen. Jeg er skikkelig lei meg for å måtte gjøre det - men jeg kommer til å sende inn mine seks bidrag. No way jeg ikke gjør det
!
Ole Einar
Norbrygg-medlem
Ja, tro meg.. jeg kommer definitivt til å sende inn mine 6 bidrag ogsåJeg trur ikke det vil slå ut sånn.
Noen av oss brygger mye, og det er vrient å velge vekk øl vi virkelig har lyst til å få med i konkurransen. Jeg er skikkelig lei meg for å måtte gjøre det - men jeg kommer til å sende inn mine seks bidrag. No way jeg ikke gjør det
Men, det jeg tenker er at det kan bli litt mer «eliteklasse» med denne regelen. Altså at det blir vanskeligere å gjøre det bra.
Nå blir det uansett å velge ut øl med omhu.
Kold Brygg
Moderator
Husk man luker ut noen konkurrenter også, det er flere av de mestvinnende de siste årene som har levert mer enn 6 bidrag. Bl.a. @Finn Berger og @Einar Michelsen jeg tror det blir enklere for alle å få både pallplass og finale når Finn kun kan levere 2 bidrag i lys lager.
Morten Sannerud
Norbrygg-medlem
Dette virker som en veldig god endring! Avhengig av erfaringer etter årets gjennomføring vil det kanskje åpnes opp slik at man kan levere én øl til hver av typene i en kategori for 2026?
Siden dette er den store diskusjonstråden, vil jeg trekke frem et annet tema - typedefinisjoner og bedømming. Spesielt for min del er det APA. I flere konkurranser nå har jeg fått trekk og tilbakemeldinger for ting jeg ikke klarer å akseptere gitt beskrivelsene i typedefinisjonene. Samtlige dommere har gitt meg trekk for mangel på karamell - når typedefinisjonene helt klart skriver at karamell i både aroma og smak kan være fraværende til merkbar. Samtidig har jeg fått trekk for ikke å bruke amerikanske humler, noe som ikke stemmer - det har kun vært brukt amerikanske humler. Men jeg har brukt litt andre typer enn cascade og centennial, mer i retning tropisk frukt - som er helt i tråd med typedefinisjonene. Det må vel være tillat å vandre vekk fra kun grapefrukt og furunål i en moderne APA?
Når jeg leser tilbakemeldingene fra tidligere konkurranser sitter jeg igjen med et inntrykk av at de eneste APAene det er verdt å sende inn er de som etterligner old-style APAer som Sierra Nevada.
Siden dette er den store diskusjonstråden, vil jeg trekke frem et annet tema - typedefinisjoner og bedømming. Spesielt for min del er det APA. I flere konkurranser nå har jeg fått trekk og tilbakemeldinger for ting jeg ikke klarer å akseptere gitt beskrivelsene i typedefinisjonene. Samtlige dommere har gitt meg trekk for mangel på karamell - når typedefinisjonene helt klart skriver at karamell i både aroma og smak kan være fraværende til merkbar. Samtidig har jeg fått trekk for ikke å bruke amerikanske humler, noe som ikke stemmer - det har kun vært brukt amerikanske humler. Men jeg har brukt litt andre typer enn cascade og centennial, mer i retning tropisk frukt - som er helt i tråd med typedefinisjonene. Det må vel være tillat å vandre vekk fra kun grapefrukt og furunål i en moderne APA?
Når jeg leser tilbakemeldingene fra tidligere konkurranser sitter jeg igjen med et inntrykk av at de eneste APAene det er verdt å sende inn er de som etterligner old-style APAer som Sierra Nevada.
Finn Berger
Moderator
Jeg trur sjansen/risikoen for at jeg skulle kopiere årets resultat der er heller liten
- men prinsippet er uansett interessant å diskutere. Einar er en mye skumlere mann enn meg om vi begynner å tenke sånn. Jeg utgjør ingen trussel i andre klasser enn lys lager, trur jeg - og må forholde meg til å måtte møte Einar i alle klasser om vi ikke har begrensninger. Skulle jeg ønske EInar vekk fra deltakerlista i noen klasser av den grunn?
Nei, tanken er fullstendig absurd. Gitt at jeg nå i 2025 skulle vinne en klasse Einar har måttet velge bort pga. deltakerbegrensninga, så vil jeg vite at jeg kanskje ikke hadde vunnet om ikke Einar - eller for den sakens skyld et ukjent antall andre gode bryggere - hadde blitt luka ut. Det er ikke tilfredsstillende.Skal konkurranser gi mening, kan man ikke diskvalifisere folk fordi de er så gode at det kan skremme andre fra å delta.
Det enkle grunnleggende prinsippet er at det beste ølet skal vinne. Det prinsippet blir brutt i år gjennom at det er innført begrensning på antall bidrag. Det synes jeg er beklagelig.
Videre: Begrensninga fører reint teoretisk også til en annen skeivhet. Dersom man veit at en klasse er nesten umulig å vinne fordi én brygger (eller en liten elite) dominerer, og ganske sikkert kommer til å delta der, så vil man, om man tenker taktisk, velge bort den klassen. Det er vel heller ikke ønskelig?
Terjedd
Norbrygg-medlem
Jeg er av dem som brygger lite med tanke på konkuranser, både fordi selvtilliten ikke er så stor, fordi jeg ikke er så opphengt i å klassifisere ølene mine og fordi jeg ikke synes jeg har noen øl nå som passer å delta med. I fjor var det også så mange øl med at jeg tenkte min ringe deltakelse bidro til ekstraarbeid og logistikkvansker. Hadde derfor slått fra meg å delta i år.
Nå, når det trolig blir færre øl totalt, kommer jeg til å revurdere. Håper det blir mange deltakere i år, samtidig som volum, logistikk og dømming går greit.
Derfor en oppfordring til deg som ikke har deltatt før: Delta i år med noe du er stolt av.
Nå, når det trolig blir færre øl totalt, kommer jeg til å revurdere. Håper det blir mange deltakere i år, samtidig som volum, logistikk og dømming går greit.
Derfor en oppfordring til deg som ikke har deltatt før: Delta i år med noe du er stolt av.
Einar Michelsen
Norbrygg-medlem
Det er ca to måneder igjen til innsending til NM 2025. Å innføre begrensninger, og nye regler, like før innsending vil være svært uheldig. Jeg har så langt forholdt meg til gjeldende regler. Dette er regler som i sin tid ble innført for å øke deltakelsen i NM.
En presisering av at det ikke er tillatt med FWK er naturligvis en helt annen sak.
En presisering av at det ikke er tillatt med FWK er naturligvis en helt annen sak.
Finn Berger
Moderator
Det er den begrensninga jeg mener er godt begrunna, nemlig i hensynet til at dømminga skal være mulig å gjennomføre uten at man må ty til semifinaler - som i sin tur leder til kravet om at det må sendes inn tre flasker, og ikke to, som nå. Så jeg ser ikke at den begrensninga blir endra.
Begrensninga på totalt antall bidrag er langt mer diskutabel. Begrunnelsen er så vidt jeg skjønner todelt. Dels er det tenkt å ha effekt på de største klassene, som vi ønsker å krympe så de blir håndterlige for dommerne, og dels er det tenkt å begrense en vekst i antallet bidrag som vil komme av en forventa vekst i antallet deltakere. En slik vekst ville sprengt kapasiteten til det sentrale mottaket (= meg og kjelleren min
.) Grunnlaget for å forvente en slik vekst i antallet deltakere har jeg vondt for å se.Uansett; i prinsippet synes jeg det er uheldig å begrense tallet på bidrag totalt - i alle fall såpass hardt som det nå blir gjort. (Det er greit å sette et tak et sted. Det gir vel knapt mening å sende inn 50 bidrag, f.eks..)
Sist redigert:
Tor.
Norbrygg-medlem
Dersom kapasitetsproblemet gjelder antall øl i en av klassene, virker det veldig fornuftig å begrense antall øl hver deltaker kan levere pr klasse. Kanskje det hadde vært best å starte med denne begrensningen og vente med de to andre? Eller egentlig vente med begrensningen på totalantall til det evt blir nødvendig. Og droppe begrensningen på antall pr type, ser ikke helt hvilket problem den skulle ha løst.
