Spread sheet regnet ut 0.0686 PPM O2. LODO bryggeren er fornøyd med < 1 PPM O2. Så, hva har jeg misforstått?
Silikonslanger og oksygen
- Trådstarter Finn Berger
- Startdato
Ser i den diskusjonen at lengden på slangen er ekstremt viktig for mengden O2 ppm. Jeg bruker forøvrig PET ølslange i overføring på kald side, ball lock til ball lock med ca 0,5m slange mellom. https://www.vestbrygg.no/slanger/60413/co2-øl-hp-2-5mm-x-4mm-slange-per-meter
De skal vel være skånet det meste av problemet her?
Som noen nevnte tidligere her, det er vel ytters få som bruker silikon til noe på kald side? Det må i så fall være i overføring fra gjæringskar til omstikk, mulig man kan tjene noen ppm 02 ved utskift av silikon der. Det er dog en silikonslange i allrounderen min, men den er full av Co2 når jeg overfører, så der skal ikke oksygen være et problem...
HSA har vært diskutert opp og ned, jeg tilhører menigheten som ikke tror på at det har betydning for det ferdige produktet. Så også brulosophy har gjort et eksperiment som har vært lenket her før:
exBEERiment | Hot-Side Aeration: High vs. Low Aeration In A Best Bitter - Brülosophy
Author: Marshall Schott There has been a lot of talk over the last few years about whether or not hot-side […]
brulosophy.com
Konklusjon; ingen betydning(på kort sikt vel og merke) Rart han ikke har fulgt denne opp noen måneder senere? I større bryggerier hvor meskeeffektiviten skal opp på 100%, der er det MYE HSA i prosessen med å få ut alt av maltet.
Amarillo
Norbrygg-medlem
Hva med slanger i pvc, sa de noe om det?
loebrygg
Norbrygg-medlem
Hva nøyaktig er det i silikonen som får ølet til å oksidere? Hvis det er mengden oksygen som trenger igjennom materialet vil det være forsvinnende litt den korte tid
Selv bruker jeg ikke mer enn 5 -10 min på overføre til fat
Selv en oppblås ballong vil jo holde på luft ganske lenge selv med trykk. Nå er ikke ballonger laget av silikon, men den er også mye tynnere og jeg tror ikke silikon er såå spesielt materie.
Selv bruker jeg ikke mer enn 5 -10 min på overføre til fat
Selv en oppblås ballong vil jo holde på luft ganske lenge selv med trykk. Nå er ikke ballonger laget av silikon, men den er også mye tynnere og jeg tror ikke silikon er såå spesielt materie.
Sist redigert:
Finn Berger
Moderator
Hva bygger du det på når du sier at det vil være forsvinnede lite? Dette dreier seg så vidt jeg kan forstå om nokså komplisert fysikk, og uten at jeg kan noe som helst fysikk, så har jeg skjønt såpass at det vi regner som "rimelig" ut fra common sense-vurderinger, kan være helt på jordet.
Silikon er det materialet som brukes i slanger som har suverent størst "gjennomtrengbarhet". Vanlige vinylslanger som du kan kjøpe på Biltema er mye tettere.
loebrygg
Norbrygg-medlem
det vet jeg. Husker du nå i farta hvor mye større den er enn f.eks pet, eller vinyl?
Finn Berger
Moderator
Ikke i farta, nei
.
loebrygg
Norbrygg-medlem
Sammenligner vi med den tiden ølet blir eksponert og overflaten i flaskene mener jeg du ikke trenger bekymre deg
Du tømmer vel ikke flaske for oksygen før du flasker?..
Finn Berger
Moderator
Nei, det gjør jeg ikke.
Jeg trur det har lite for seg å fundere over hva som virker rimelig her; vi trenger fakta. Det Zainasheff og co hadde gjort, var å måle med DO-meter.
Se forøvrig den tråden jeg lenka til.
Finn Berger
Moderator
Ølet går gjennom slanger i forskjellige faser under brygging. Grovfordelt slik.
1. varm side - sirkulering
2. varm/kald side - nedkjøling
3. kald side - overføring til gjæring
4. kald side - overføring fra gjæringskar
1 og 2 er LODO som har vært diskutert mye.
3 ønsker du O2
4 har vi mange måter å redusere o2 opptak på, og jeg bruker ikke silikon her.
Personlig har jeg hvilepuls…
1. varm side - sirkulering
2. varm/kald side - nedkjøling
3. kald side - overføring til gjæring
4. kald side - overføring fra gjæringskar
1 og 2 er LODO som har vært diskutert mye.
3 ønsker du O2
4 har vi mange måter å redusere o2 opptak på, og jeg bruker ikke silikon her.
Personlig har jeg hvilepuls…
Espen Breivik
Fylkesstyre
Er det ikke PVC? Kjøpte en Duo Mono nettopp, må sjekke når jeg kommer hjem
Espen Breivik
Fylkesstyre
Er også enig i at punkt 4 er det eneste bekymringsverdige (for meg personlig) dersom man først skal dykke ned i "O2-frykten". Der brukte jeg _nettopp_ silikonslange på en tungt humlet NEIPA for å overføre fra GF Conical til fat (har ikke det offisielle kit'et men tapper fra bunnen med CO2 inn fra toppen).
For meg koster det egentlig veldig lite å skifte ut dette til EVA-slanger ved å følge denne metoden som vist her
Finn Berger
Moderator
De slangene er vel så korte at det skal noe til. Men blir det stående øl i slangene, blir jo det volumet tilført oksygen. Er det noe problem å bytte dem ut med f.eks. billige vinylslanger?
Generelt: All tilførsel av oksygen er antakelig av det onde. Men jeg kan tenke meg at hvor ille en gitt mengde vil oppleves, avhenger av flere faktorer.
- Hvor kresen/følsom du er.
- Hvilken type øl det er snakk om. NEIPA i den ene enden av skalaen, RIS i den andre?
- Hvor lenge du har tenkt å oppbevare ølet før det skal drikkes.
- Hvilken temperatur ølet skal oppbeares under.
- Hvor god du har vært til å begrense oksygentilførsel forøvrig, altså hvor stor prosentvis økning av oksygenmengen den nye mengden utgjør. Har du slomsa fælt med begrensninga, spiller litt fra eller til antakelig ikke så stor rolle - hvis vi da ikke tenker oss at det finnes en terskelverdi som skaper en wham!-effekt i det den nås.
- Hvor mye aktiv gjær du har i ølet. Gjæren tar opp oksygenet, og skadebegrensningseffekten kan være stor. Hvis ølet er filtrert og/eller pasteurisert, vil effekten av en gitt mengde oksygen være veldig mye verre. Colin Kaminski: One of the best ways to deal with oxygen is bottle/keg conditioning. (https://byo.com/article/its-complicated-understanding-oxygen-in-brewing/)
Spørsmål jeg gjerne skulle hatt sikre svar på for å kunne vurdere om det er noe poeng i å stresse med å kutte ut silikonslangene mine:
- For å få et begrep om hvor mye oksygen som tilføres når vi bruker silikonslanger: Hva blir ppb DO i øl som tappes ved hjelp tyngdekraft over i et annet kar gjennom en vanlig slange på 1 meter med indre diameter på 10 mm?
- Hvis vi bruker naturlig karbonering, og altså har aktiv gjæring i ølet vi har tappa, hvor mange ppb DO kan vi regne med at gjæren kan håndtere?
Sist redigert:
Finn Berger
Moderator
Nei, 1 og 2 er ikke spesifikt LODO, vel? Det er ikke sånn at enten er du LODO-fanatiker og bekymrer deg ekstremt om HSA (Hot Side Aeration, altså innblanding av oksygen på den varme sida), eller så bryr du deg ikke om HSA. Oksidasjonsskader som følge av HSA er et reelt fenomen som alle uansett bør være opptatt av å begrense. Det sier Kaminski også i artikkelen jeg linka til ovenfor her. LODO-bryggerne har en teori - basert på forskning; det skal de ha - om at sjøl det minste grann oksygen ødelegger en spesiell kvalitet ved smaken i særlig lyse lagere - og særlig i münchner helles, trur jeg. Det er noe litt annet - og langt mer diskutabelt.
Kontinuerlig sirkulering gjennom en silikonslange under mesking virker å være en ganske sikker måte å tilføre vørteren mye oksygen på. Det trur jeg man virkelig skal ta på alvor.
Om du lager whirlpool ved å pumpe vørteren gjennom en silikonslange under nedkjøling, blander du også inn oksygen, men det har nok mindre betydning, fordi du fort kommer ned i såpass lav temperatur at reaksjonene går så langsomt at det ikke spiller noen rolle. Du tilsetter jo gjær ganske snart etterpå.
Jeg skal ikke ha noen bastant mening om faren ved å tappe det ferdige ølet gjennom en liten stump med silikonslange - men jeg skulle uansett gjerne vite. Noe annet er de slangene jeg overfører gass gjennom. Det er vel bare mitt problem, stort sett
. Jeg sørger jo for å lage ei lukka slynge når jeg tapper over i blandingskaret, og jeg har CO2 under trykk på blandingskaret når jeg flasker. Det er antakelig verre. Men hvor fort oksygenet som lekker inn på den måten, tas opp av ølet, er et annet spørsmål - som jeg gjerne skulle hatt svaret på.(NB!! Off topic!!!! : Det finnes ganske enkle måter å begrense HSA på. Jeg bruker Antioxin SBT. Metabisulfitt, som er en av bestanddelene i den, gjør vel omtrent samme nytta når det gjelder å nøytralisere oksygen, og er billigere
. Så legger jeg alltid et flytende lokk på mesken nedi kjelen - som dessuten begrenser varmetapet, trur jeg. og ellers gjør jeg så godt jeg kan når det gjelder å unngå plasking. Og jeg fyller på skyllevannet gjennom krana ("underletting") ved hjelp av en slange og tyngdekraft - som nå må byttes ut, trur jeg, sida den er av silikon.)
loebrygg
Norbrygg-medlem
Og jeg fyller på skyllevannet gjennom krana ("underletting") ved hjelp av en slange og tyngdekraft - som nå må byttes ut, trur jeg, sida den er av silikon
Hva skal du bytte ut den med? Er ikke så mye annet som tåler varme like godt
loebrygg
Norbrygg-medlem
Hvilken link?
Glenn
Norbrygg-medlem
Sliter allerede med litt minne på slangen fra stempel, så om noen har funnet noe bedre så si gjerne fraDe slangene er vel så korte at det skal noe til. Men blir det stående øl i slangene, blir jo det volumet tilført oksygen. Er det noe problem å bytte dem ut med f.eks. billige vinylslanger?
Generelt: All tilførsel av oksygen er antakelig av det onde. Men jeg kan tenke meg at hvor ille en gitt mengde vil oppleves, avhenger av flere faktorer.
Det er ekstremt små mengder oppløst oksygen (DO) bryggeriene sikter mot å komme ned på. Under 10 ppb er standarden, i følge Colin Kaminski, om jeg ikke husker feil, i en podcast med Brad Smith:
- Hvor kresen/følsom du er
- Hvilken type øl det er snakk om. NEIPA i den ene enden av skalaen, RIS i den andre?
- Hvor lenge du har tenkt å oppbevare ølet før det skal drikkes.
- Hvilken temperatur ølet skal oppbeares under.
- Hvor god du har vært til å begrense oksygentilførsel forøvrig, altså hvor stor prosentvis økning av oksygenmengen den nye mengden utgjør. Har du slomsa fælt med begrensninga, spiller litt fra eller til antakelig ikke så stor rolle - hvis vi da ikke tenker oss at det finnes en terskelverdi som skaper en wham!-effekt i det den nås.
- Hvor mye aktiv gjær du har i ølet. Gjæren tar opp oksygenet, og skadebegrensningseffekten kan være stor. Hvis ølet er filtrert og/eller pasteurisert, vil effekten av en gitt mengde oksygen være veldig mye verre. Colin Kaminski: One of the best ways to deal with oxygen is bottle/keg conditioning. (https://byo.com/article/its-complicated-understanding-oxygen-in-brewing/)
Hva som er realistisk for oss, aner jeg ikke, men det må være langt høyere. Uansett: Sjøl ekstremt små mengder har betydning. Kaminski sier f.eks. at flaskene du tapper i, skal være helt tørre, fordi vannet i ei våt flaske inneholder nok oksygen til å gjøre skade. (Dette har antakelig relativt liten betydning (?) om du flasker øl med aktiv gjær, men hvorfor ikke sørge for å ha tørre flasker når du tapper? Jeg har begynt med det.)
Spørsmål jeg gjerne skulle hatt sikre svar på for å kunne vurdere om det er noe poeng i å stresse med å kutte ut silikonslangene mine:
- For å få et begrep om hvor mye oksygen som tilføres når vi bruker silikonslanger: Hva blir ppb DO i øl som tappes ved hjelp tyngdekraft over i et annet kar gjennom en vanlig slange på 1 meter med indre diameter på 10 mm?
- Hvis vi bruker naturlig karbonering, og altså har aktiv gjæring i ølet vi har tappa, hvor mange ppb DO kan vi regne med at gjæren kan håndtere?
Similar threads
