Resultater NM 2012

[Gahr]

Her er de 30 øverste plasseringene i PF. Finner om man ikke finner navnet sitt, er det bare å ta kontakt på PM eller mail.

Publikums Favoritt NM 2012
[tt]
1. Martin Andersen og Daniel Sjulseth            Dr. Klems Svart Ipanema
2. Bjørn Magne Idland og Merete Antonsen        Oak Aged Rye Stout
3. Martin Hoffmann                              Rødt og Wit
4. Martin Andersen og Daniel Sjulseth            Dr. Klems Professorens Pils
5. Martin E. Andresen og Lasse Lundin            Hylleblomstale
6. Jahn Robert Andersen og Torgny Carlsen        Belgisk strong Ale
7. Bjørn Magne Idland og Merete Antonsen        Rye IPA
8. Ole Petter Ramsvatn                          RamsvatnsWit
9. Helge Elvheim                                RaumarPils
10. Matthew Arens                                Puffin - Amerikansk IPA
10. S. Braa, A. D. Monsen, A. H. Riis, D. Teigen  Øl uten navn
12. Martin E. Andresen og Lasse Lundin            Lemkuhls Dobbel
13. Knut H. og Kjetil Solhaug                    Gvarv Hvete
14. Kåre Blakstad og Ingeborg H. Amundsen        Home Boy
15. Per Sandtveit og Victor Køhler                Grimstad Dunkel
15. Jahn Robert Andersen og Torgny O. Carlsen    Belgisk wit
17. Morten K. Agerup Myhr og Odd H. Sørensen      Nigori Delight
18. Bård Sørlie Imperial                          Red Ale
18. J. Solheim, P. M. Rolfsen og B. K. Vang      Chocoladian Black Ale
20. Knut H. og Kjetil Solhaug                    Gvarvianer
21. Erlend Sørli                                  Beach Beer
22. Nikolai Ugelvik                              Lazy Fail IPA
23. Tania Hildebrand-Habel og Andreas Habel      Smoakey Caledonian
23. Per Asbjørn og Christian Trevland            Bakhjulstrekk
25. Eirik Kittelsen                              Hvitsten Baltisk Porter
25. Shea-Arne Engevik                            Sarah Pale Ale-in
27. F. A. Martinsen, A. M. Aurlien og B. Tøndel  Pliny goes to hell
27. Bård Sandersen og Arild Moen                  Kambo Dark 80/-
29. Truls og Lars Nortvedt                        Nordtvedts Bayer
30. Tobias Johan Karlsen                          Klemmets Kraftige Porter
30. Tobias Johan Karlsen                          Klemmets ChilIPA
[/tt]

 

[Martin E]

Martin dominerer noe sinnsykt på de første fem plassene!

 

[Reinhard10]

Når kan vi vente å se dommerskjema fra Oslo?

 

[gustavf]

I Oslo er det veldig mange flere skjemaer enn i Trondheim og Kristiansand. Dersom noen har mulighet til å hjelpe til med scanning, send en mail til [email protected] og din hjelp blir verdsatt med stor takk og raskere resultat-

 

[Gahr]

Kjempejobb av dommerkommite og alle som var med å ordnet, i år i alle fall.

 

[Reinhard10]

Helt enig i at alle gjorde en kjempejobb både med PF arrangementet og dømming av så mange øl.
Min forespørsel var ikke ment som noen kritikk, kun en iver etter å se hvordan mine to belgiske varianter gjorde det.

 

[paalen]

Først vil jeg rette en stor takk til arrangørene!

Jeg savnet en sammenstilling av resultater, så jeg sorterte litt selv.  Her er poengsummene og kategoriene fra dommerskjemaene tilhørende klassene C og D (annen lys ale og IPA)  Den er sortert etter øltype.

Dette er selvsagt ikke offisielt, og jeg tar alle forbehold om feilskriving, feillesing samt misforståelser.


kode  kat  innledende kategorifinale
46681  4a  28 29 33  40 39 38
15704  4b  23 23 30
55932  4b  29 24 28  42 38 40
79446  4b  20 25 26
82896  4b  27 20 26
17064  4c  26 18 25
24667  4c  17 17 20
64727  4c  31 35 39  43 38 41
92387  4c  22 21 32
98298  4d  25 29 29
11631  4e  ?  ?  ?  21 18 22  (fantes kun skjemaer merket kategorifinale)
20663  4e  16 17 23
29469  4e  27 25 25
35861  4e  36 39 34  35 35 35
39221  4e  35 33 30  Feil flaske
40654  4e  28 29 28
44940  4e  24 22 20
45545  4e  35 34 33  41 44 40
47336  4e  25 22 26
60335  4e  27 22 28
64338  4e  30 31 28
65295  4e  27 26 24
79115  4e  28 22 26
81637  4e  21 24 20
82653  4e  29 32 33
85709  4e  18 18 18
92821  4e  14 18 16
98937  4e  33 32 34  42 38 42
11514  4f  13 10 10
22433  4f  39 32 33  37 35 38
55125  4f  25 29 26
86002  4f  19 29 18
(32 bidrag)

50611  6a  28 29 25
58569  6a  20 19 14
61398  6a  23 23 25
72351  6a  18 22 19
74402  6a  30 33 35  26 28 29
95101  6a  22 22 14
16560  6b  30 29 27
17366  6b  25 26 21
18462  6b  23 19 26
22460  6b  42 41 40  41 36 35
25753  6b  31 34 33
26965  6b  29 24 30
27043  6b  37 35 35  40 44 43
27488  6b  18 25 25
28081  6b  41 42 43  33 36 34
35194  6b  20 18 17
38751  6b  24 23 22
40683  6b  22 25 21
51696  6b  36 37 34  37 35 31
51984  6b  30 33 28
52782  6b  26 29 31
56102  6b  31 27 22
60162  6b  27 26 26
60410  6b  27 25 22
61189  6b  29 27 21
62724  6b  20 19 21
69452  6b  37 34 38
70120  6b  36 36 37  35 37 34
70372  6b  30 32 29
76029  6b  21 22 23
77418  6b  32 26 26
78049  6b  41 34 35  30 36 35
78603  6b  44 44 42  35 34 38  Feil flaske
78612  6b  26 24 24
78646  6b  37 38 40  33 34 38
80564  6b  27 26 33
88615  6b  23 26 28
89551  6b  39 39 38  37 30 38
90808  6b  20 20 23
93366  6b  44 36 36
93920  6b  27 29 29
95915  6b  32 30 31
20118  6c  36 38 40
29890  6c  41 39 38  44 44 40
42597  6c  43 43 43  42 41 42
69242  6c  27 31 31
74486  6c  31 36 39
79586  6c  disket
89042  6c  34 34 35
89747  6c  13 21 20
97383  6c  27 27 21
(51 bidrag)

 

[Nøisom]

Her er det noe jeg ikke skjønner helt...
Har bare sett på 6b, siden jeg har kopi av ett dommerskjema herfra som jeg vet stemmer.
Ser ut til at det er noen som skulle vært videre til kategorifinale som ikke har blitt med ----  eller ?


51696  6b  36 37 34  37 35 31 107 103
69452  6b  37 34 38 109
70120  6b  36 36 37  35 37 34 109 106
78049  6b  41 34 35  30 36 35 110 101
78646  6b  37 38 40  33 34 38 115 105
89551  6b  39 39 38  37 30 38 116 105
93366  6b  44 36 36 116
22460  6b  42 41 40  41 36 35 123 112
28081  6b  41 42 43  33 36 34 126 103
27043  6b  37 35 35  40 44 43 127 125
78603  6b  44 44 42  35 34 38  Feil flaske 130 107

 

[paalen]

Her er det noe jeg ikke skjønner helt...
Har bare sett på 6b, siden jeg har kopi av ett dommerskjema herfra som jeg vet stemmer.
Ser ut til at det er noen som skulle vært videre til kategorifinale som ikke har blitt med ----   eller ?

Skulle jeg gjette, vil jeg anta at det betyr at de 51 ølene i klasse D har vært bedømt i flere mindre grupper, og at de beste ølene fra hver har gått videre, istedenfor at man skulle sammenlignet poengsummer fra ulike dommere.

 

[Erjo]

Jeg har også lagt merke til at dette er rart. Faktisk ser det ut til at vinneren av kategorien IPA (nr. 29890) aldri skulle kommet til finalen. I Norbrygg's egne konkurranseregler står det at kun det tre beste av hver kategori skal til finalen. Kun bronsevinneren (nr. 42597) var blandt de tre beste i innledende runde. Av dommerskjemaene ser det ut til at det totalt er 12 øl som er bedømt 2 ganger, og altså har kommet til finalen. Selv brygget jeg nr. 93366. Dette ølet er rangert som nr. 7 i innledende runde (dvs. 7. høyeste score), men ble ikke funnet verdig å komme til finalen?? Jeg er ikke alene om dette, da ølet som fikk 18. beste score i innledende runde kom til finalen!

Har derfor et par spørsmål jeg ønsker at dommerkomiteen svarer på:

i) Hvorfor er 12 øl bedømt 2 ganger; når reglene sier at kun 3 øl skal gå videre?
ii) Når 12 øl er bedømt 2 ganger; hvorfor da ikke de 12 med høyest score?

Nedenfor har jeg laget en liste som viser de 18 ølene som fikk høyest score i innledende runde (øl i fet skrift kom ikke til finalen):

Dommer
Øl nr. Kat 1 2 3 Snitt Rang
78603  6b  44 44 42  44,0 1
42597  6c  43 43 43  43,0 2
22460  6b  42 41 40  41,5 3
28081  6b  41 42 43  41,5 4
29890  6c  41 39 38  40,0 5
89551  6b  39 39 38  39,0 6
93366 6b 44 36 36 38,7 7
20118 6c 36 38 40 38,0 8
78049  6b  41 34 35  37,5 9
78646  6b  37 38 40  37,5 10
51696  6b  36 37 34  36,5 11
69452 6b 37 34 38 36,3 12
27043  6b  37 35 35  36,0 13
70120  6b  36 36 37  36,0 14
74486 6c 31 36 39 35,3 15
89042 6c 34 34 35 34,3 16
25753 6b 31 34 33 32,7 17
74402  6a  30 33 35  31,5 18

I neste liste har jeg listet finalistene, etter bedømming i finalen:

Dommer
Øl nr. Kat 1 2 3 Snitt Rang
29890  6c  44 44 40 42,7 1
27043  6b  40 44 43 42,3 2
42597  6c  42 41 42 41,7 3
22460  6b  41 36 35 37,3 4
78603  6b  35 34 38 35,7 5
70120  6b  35 37 34 35,3 6
89551  6b  37 30 38 35,0 7
78646  6b  33 34 38 35,0 8
28081  6b  33 36 34 34,3 9
51696  6b  37 35 31 34,3 10
78049  6b  30 36 35 33,7 11
74402  6a  26 28 29 27,7 12

Som listene ovenfor viser skulle iht. Norbrygg's egne regler hverken gull eller sølvvinner i denne kategorien kommet til finalen, da de fikk henholdsvis score nr. 5 og 13 i innledende runde.

 

[paalen]

Jeg har også lagt merke til at dette er rart. Faktisk ser det ut til at vinneren av kategorien IPA (nr. 29890) aldri skulle kommet til finalen. I Norbrygg's egne konkurranseregler står det at kun det tre beste av hver kategori skal til finalen. Kun bronsevinneren (nr. 42597) var blandt de tre beste i innledende runde. Av dommerskjemaene ser det ut til at det totalt er 12 øl som er bedømt 2 ganger, og altså har kommet til finalen. Selv brygget jeg nr. 93366. Dette ølet er rangert som nr. 7 i innledende runde (dvs. 7. høyeste score), men ble ikke funnet verdig å komme til finalen?? Jeg er ikke alene om dette, da ølet som fikk 18. beste score i innledende runde kom til finalen!

Har derfor et par spørsmål jeg ønsker at dommerkomiteen svarer på:

i) Hvorfor er 12 øl bedømt 2 ganger; når reglene sier at kun 3 øl skal gå videre?
ii) Når 12 øl er bedømt 2 ganger; hvorfor da ikke de 12 med høyest score?

Nå er jeg hverken i dommerkomiteen eller på andre måter involvert, men siden jeg skaffet dataene føler jeg et visst ansvar likevel.  Dette (eller noe i nærheten) er hva jeg regner med er situasjonen i gruppe D :

51 øl er for mye for én dommer.  (jada, gang med tre om du vil pirke, siden det er tre poengsummer per øl per runde)
Derfor er klasse D tydeligvis inndelt i 4 undergrupper, formodentlig omtrent like store.
De tre ølene med høyest poengsum fra hver slik gruppe har gått videre til en kategorifinale.  Dette vil være i tråd med reglene, og vil føre til 12 øl i kategorifinalen.

I minst en gruppe har det vært flere øl med "høye poengsummer" enn i en annen.  Om dette er kun pga kvalitetsforskjell, eller kun pga strenge/snille dommere vet man ikke.

Hvorfor det er slik eller slik trenger vi ikke gå inn på her.

 

[Martin E]

Ulike dommere bruker karakterskalene forskjellig. Det gir derfor ingen mening å sammenligne poengsummer på tvers av bedømminger. Øl kan bare sammenlignes med øl den faktisk ble dømt opp mot.

 

[Torga]

Ulike dommere bruker karakterskalene forskjellig. Det gir derfor ingen mening å sammenligne poengsummer på tvers av bedømminger. Øl kan bare sammenlignes med øl den faktisk ble dømt opp mot.

Kort fortalt. Ingen øl kan sammenlignes.. ;D

 

[Petter F]

Synes det er artig å se på vurderingen av øl som gikk videre til neste runde. Noen går opp og noen går ned. Så på et øl som gikk fra 41 i første runde til 34 i andre, med samme dommer!

 

[Erjo]

Ulike dommere bruker karakterskalene forskjellig. Det gir derfor ingen mening å sammenligne poengsummer på tvers av bedømminger. Øl kan bare sammenlignes med øl den faktisk ble dømt opp mot.

Hei Martin E,
Er ditt svar avgitt på vegne av dommerkomiteen? Jeg tror kanskje ikke det er det, men velger å svare med et åpent brev som jeg ønsker at noen i Norbrygg poster et offisielt tilsvar til.
Min, og mange andres, forventning til flaskeølkonkurransen er at dette er en konkurranse av høyere kvalitet en PF (som etter mitt syn blir veldig tilfeldig og resultatet er delvis styrt av hvor mange venner man klarer å "scramble" til arrangementet). Når jeg sendte inn ølet hadde jeg derfor en forventning om at det ble vurdert og bedømt av kvalifiserte dommere. Det er jo en dommerutdanning som skal sikre at all øl blir bedømt så likt som mulig. Ditt svar ovenfor oppfatter jeg som stikk i strid med dette, og undergraver faktisk etter mitt syn hele hensikten med konkurransen. Det kan da ikke være slik at øl som sendes inn blir tilfeldig delt ut til dommere som bedømmer noen få øl, og derigjennom sender sine beste øl til finalen, UTEN koordinering mellom dommergruppene?
Jeg leser ut i fra ditt svar, at dette nettopp er tilfelle, og at Norbrygg (dersom du svarer på vegne av Norbrygg) ikke kan stå inne for jevnheten av sine dommere. Dette finner jeg meget foruroligende, og lite akseptabelt med tanke på at folk bruker hundrevis (kanskje tusenvis) av kroner for å delta i denne konkurransen.

Jeg er ikke ute etter å lage bråk rundt dette, men mitt inntrykk er at dette ikke er godt nok gjennomtenkt av Norbrygg, og jeg synes det er helt greit å få belyst problemstillingen. Jeg har ingen forventning om at årets resultater blir omstøtt, og de tre ølene som havnet på topp er utvilsomt meget gode IPAer.

Jeg har stor forståelse for at én dommer ikke kan bedømme 51 øl, og at det må bli flere dommergrupper som gjør dette. Det jeg derimot ikke har noen som helst forståelse for er total mangel på koordinering og at dommerskjemaet ikke er en standard som skal kunne sammenlignes på tvers av dommergrupper.

Etter mitt syn må Norbrygg sette seg ned og se på reglene på nytt. Jeg har ingen fasit på dette, men er av den klare oppfatning at dommerutdanningen må sikre at bedømmelse-skjemaer kan brukes uavhengig. Videre må dommerne ha en kvalitet som gjør at systemet kan tåle dette, og at bedømmingen er transparent - akkurat som den nå er (takk til Paalen som tok seg bry med å samle dette. Hvem som helst kunne gjort det Paalen, så du bør ikke føle deg innblandet/ansvarlig). Videre synes jeg den tilfeldighetspraksisen som er benyttet hittil må endres på. Med dagens praksis kan meget godt de beste havne i samme kurv, med det resultat at man har ingen garanti for at de beste kommer til finalen. Slik kan det ikke være.

Norbrygg må ta inn over seg at denne konkurransen vil bare øke i popularitet, i samme takt som hjemmebrygging brer seg over landet. Dere vil garantert få bare fler øl til bedømming i fremtiden. Jeg var selv til stede på NM, og min erfaring er at nivået på det ølet som blir produsert rundt omkring har bare høyere og høyere kvalitet. Dette må Norbrygg møte med profesjonalitet og forutsigbarhet som gjør at seriøse bryggere har tillit til og fortsatt ønsker å delta i konkurransene.

Med vennlig hilsen
Erik Johannessen

 

[Beant]

Vårt øl fikk jo forholdsvis lav score i innledende runde, men klatret høyt opp i finalen. Dette underbygger jo Norbryggs påstand om at man ikke skal sammenligne poengsummer på tvers av dommergrupper 

Det jeg kan se som et problem er at det vil og må bli skjevfordeling av kvaliteten på ølene i disse innledende gruppene. Helt tilfeldig så kan faktisk 1 gruppe inneholde de 3 absolutt beste ølene, men bare det ene får mulighet til å prøve seg i finalen.

Jeg har et forslag til mulig løsning på dette: Gjenomfør en semifinale blant de 3 høyeste scorene fra alle gruppene i innledende. Da vil man få bort uretferdighetene som kan oppstå i eksemplet over. For å gjennomføre dette kreves det jo at folk sender inn 4 flasker. Dersom dette blir vanskelig logistikkmessig så kan det jo være en ide å bare sende inn 1 flaske, begynne innledende runde tidligere, for så å få ettersendt de manglende flaskene fra de som gikk videre til semifinaler. Et slikt system vil jo ta bort spenningen fra kanskje 2/3 av deltakerene hvis resultatene fra innledende blir offentliggjort, og kanskje derfor redusere trykket på finalen, men det virker i mine øyne som et mere rettferdig system. Hva synes dere?

NB! Dette er ikke kritikk, dere gjør en fantastisk jobb, det er kun et konstruktivt forslag  :ilike:

 

[Kristian P]

Smaksbedømmelse og sensorisk anlayse er en krevende prosess som fordrer at dommerne har kunnskap og er trent til å gjennomføre oppgavene.  Jeg har jo merket meg ved tidligere konkurranser at det kan være svært store avvik mellom bedømmelse av samme øl av samme dommer i innledende runde og finale.  All ære til Norbrygg som tar oppgaven seriøst og arbeider for å utdanne dommere, men vi må være klar over at dette ikke er en eksakt vitenskap og at det er langt fram til en helt objektiv bedømmelse.  Vi er jo amatører alle sammen og det må være litt takhøyde i en slik konkurranse.  Jeg tror alle gjør så godt de kan og husk nå at det fort kan være variasjon mellom flaskene vi sender inn.  For min del har jeg lært mye ved å delta på konkurranser og se hva flere mener om det ølet jeg har laget.  i store trekk er jeg enig i bedømmelsene og har lite å klage på.  Kriterier det bedømmes etter er åpen for alle.  Nå vet jeg ikke om det gjøres endring på kriteriene fra innledende runder til finalebedømmelsen.  Jeg mener nå at i NM hvor en skal kåre norges beste hjemmebrygger må legge mer til grunn enn å lage et standard øl.  For å vinne forventer jeg at det må være noe som skiller seg ut fra massen og har kvaliteter som går utover standard. 

 

[Nøisom]

Skjønner ingenting jeg...

Etter reglene så skal vel de 3 beste etter forbedømming i hver klasse gå videre til finale...

§ 5.11 Konkurransedommernes bedømming er endelig og kan ikke påklages. Det vil arrangeres en forbedømming slik at kun de 3 beste bryggene i hver klasse går videre til finalen. Resultatene fra forbedømmingen vil først offentliggjøres etter finalen.

Hvis dette er tilfelle så er det uansett gjort en glipp underveis.
Eller er det en annen måte å tolke dette på ?

 

[Martin E]

Hei Martin E,
Er ditt svar avgitt på vegne av dommerkomiteen? Jeg tror kanskje ikke det er det, men velger å svare med et åpent brev som jeg ønsker at noen i Norbrygg poster et offisielt tilsvar til.

Jeg svarte ikke på vegne av andre enn meg selv. Jeg sitter riktignok i Dommerkomiteen, men dersom den skal svare noe samlet må det være en prosess på internt. Den antar jeg Beate, som er leder i komiteen, vil ta tak i.

Svaret mitt var rett og slett et forsøk på å beskrive hvordan det har blitt gjort. I år har jeg ikke vært så veldig involvert i organiseringen, men slik jeg forstår har det i eksempelvis IPA-klassen blitt delt opp i et passende antall "flights" slik at hvert panel med 2-3 dommere har fått et spiselig antall øl å smake på (i Oslo var det 8-15 øl per flight). I Oslo ble det fordelt slik at mest mulig lignende undertyper var i samme flight, eksempelvis dry stouts i en flight og porter i en annen, selv om disse er i samme hovedklasse. Jeg veit ikke om dette ble gjort i Trondheim, som dømte IPA, i såfall vil jeg anta at dobbel IPA for eksempel ble samlet i en flight. Videre fikk dommerne i Oslo beskjed om å sende de 2-4 beste øl fra hver flight videre til seminfinaler (som Torga etterspør ble dette altså avholdt). I semifinalen møttes altså de beste ølene fra hver av flightene i en hovedklasse. Dommerne i dette panelet fastsatte 1., 2. og 3. plass i hver hovedklasse, og 1. plassen i hver hovedkategori gikk videre til finalen i årets hjemmebrygg, som ble bedømt på scenen på NM.

Hvordan ville du foreslått at det ble gjort annerledes?

Igjen: jeg presiserer at jeg ikke uttaler meg på vegne av dommerkomiteen, kun som privatperson, og at min erfaring med organiseringen av dømmingen mest er basert på hvordan det ble gjort i fjor. Jeg har dog innntrykk av at det ble gjort på nogenlunde samme måte i år.

 

[Beant]

Ok, så det ble avholdt semifinaler  :ilike:

Da er poengsum-sekvens 2 på dommerskjemaene fra denne og ikke finalen?

Superfinalen ble da avgjort uten smaking, kun intern diskusjon blant dommerene?

Det er jo supert hvis alt rundt bedømmingen blir forklart såpass i detalj at selv en øltørst nordlending kan få det med seg  ;D