Retningslinjer for kjøp og salg

gustavf

Administrator
Jeg ser stadig vekk at retningslinjene for kjøp og salg brytes, spesielt kravet om at man oppgi en pris og at man godta første kjøper til denne prisen. Samtidig er retningslinjene ikke revidert på godt over 5 år.

På meg virker disse retningslinjene rigide og lite tilpasset hjemmebryggeres behov. Som oftes med brukt utstyr er det litt fram og tilbake hvordan man vil dele opp et bryggeri eller hva som er riktig pris for utstyr som ikke selges så ofte. De siste 5 årene har det skjedd mye med internetthandel og nå er det kanskje mer relevant å annonsere utstyret sitt på Finn eller eBay og heller tipse om en annonse der, enn å forholde seg til absolutte regler om hvordan man skal tilby ting her.

Jeg vil derfor oppfordre styret til å revidere reglene for kjøp og salg, slik at vi kan få en velfungerende basar for å kjøp og salg av hjemmebrygegrutstyr.
 
Jeg har registrert det samme, og det kan skape uklarheter for selger og kjøper. Selv tror jeg ikke at flytting av annonser til finn o.l. med linker herfra vil være den eneste gode løsningen, men det er absolutt anledning til å revidere retningslinjene.

Styret åpner gjerne for konkrete forslag til reviderte retningslinjer for Kjøp og Salg. De kan gjerne være basert på retningslinjer som brukes i lignende tilfeller i andre fora, bare de er brukandes og klare. Vi ser gjerne at slike retningslinjer ikke vil belaste moderatorstaben i en slik grad at aktiv daglig oppfølging vil være nødvendig. :)
 
Hva med å bare si at underforumet er for kjøp og salg? Jeg ser egentlig ikke behovet for mer detaljerte regler der enn i andre underforum.
 
det_enkle_er_ofte_det_beste1289794926.jpg


Med noen små forbehold kan det godt være løsningen. :)
 
Hva er egentlig formålet med reglene?, jeg vil anta at i dette forumet, som endel andre, så burde formålet være at folk kan deale sitt overskuddsutstyr/bruktutstyr på en enkel måte, men at man ønsker å holde haiene unna?

1) oppgi pris
2) bilder hvis mulig
3) hold diskusjonen i tråden.

Må det være vanskeligere enn dette? (og de tre reglene er vel så opplagte at man ikke burde trenge de..)

Spørsmålet er jo hva er det man er redd for at kan skje i et slikt forum?, nå er jeg passe naiv og ser få problemer.. :)
 
Her er litt omskrevne regler fra Hardware.no (Tek.no) nettverket:

Retningslinjer for bruk av Kjøp og salg

Ved å bruke denne tjenesten, vedtar du samtidig disse vilkårene.

  • Annonsør er ansvarlig for innhold i annonser og poster på Kjøp og salg, og Norbrygg.no kan ikke stilles til ansvar for dette.
  • Annonser med falskt innhold og/eller å oppgi falsk identifikasjon er ikke tillatt.
  • Annonser uten relevans for tilknyttet kategori, herunder annonser med ulovlig innhold eller linker til ulovlig eller ståtende virksomhet, pornografi, reklame (spam), er ikke tillatt.
  • Annonser som ikke er gjeldende per dags dato plikter annonsør seg å slette snarest mulig.
  • Næringsdrivende har ikke anledning til å annonsere for nye/ubrukte varer på Norbrygg.no
  • Norbrygg.no har rett til å slette/redigere annonser uten videre begrunnelse.
  • Svindelvirksomhet eller forsøk på dette blir slått hardt ned på. Vi forbeholder oss retten til å utestenge brukere og vil overlevere brukerinformasjon på oppfordring fra politiet.

Ellers så har vi jo kjørereglene fra Finn.no

Annonsereglene på FINN torget
Sist oppdatert 25. juli 2011



Alle annonser på FINN Torget går gjennom en annonsekontroll. Annonser som strider mot reglene vil bli stoppet, og ved gjentatte brudd kan du som annonsør bli ekskludert fra FINN torget.
1) Ditt ansvar som annonsør
Annonsereglene blir oppdatert med jevne mellomrom. Du har selv ansvar for å holde deg oppdatert og lese gjennom reglene hver gang du annonserer.
Du har også ansvar for tekst, bilder og eventuelle lenker i annonsen. FINN er som formidler av annonsen ikke ansvarlig for annonsens innhold eller den annonserte varen.
Som annonsør får du tilsendt e-postvarsler fra FINN før annonsen utløper, med tilbud om å fornye annonsen. Ønsker du ikke å motta disse e-postene kan du velge det bort under din Profil, eller ved å klikke på link i selve e-posten.
2) Produkter det ikke er lov å annonsere på FINN torget
På FINN torget er det kun lov å annonsere fysiske gjenstander som kjøpes, selges eller gis bort.
Eksempler på produkter/annonser du ikke får annonsere på FINN torget er:
a)    Produkter som tilhører andre markeder på FINN (bil, oppdrag, reise)

   Delebiler er likevel tillatt under kategorien "Bil-, MC- og båttilbehør" om salgsprisen for bilen/båten er under 5 000 kroner.
   Privatpersoner kan annonsere flybilletter og lignende under kategorien ”Reise” på FINN torget, hvis det er en allerede bestilt billett som ikke kan benyttes.

b)    Varer det er restriksjoner mot å selge/markedsføre
Piratkopier, alkohol, tobakk, utrydningstruede dyrearter m.m. samt kopier av samleobjekter som ikke er merket på en tydelig og ugjenkallelig måte, slik at de kan forveksles med originale objekter. Registreringspliktige våpen kan kun annonseres ved at lovligheten dokumenteres gjennom oversendelse av kopi av våpenkort til [email protected].
c)    Varer som kan oppfattes som støtende eller ulovlig
Pornografi, gjenstander som kan benyttes til ulovlig virksomhet
d)    Billetter som selges i strid med svartebørslovgivningen i landet der arrangementet holdes
Du må alltid oppgi pris for billetter til arrangementene, og det er ikke lov å selge til en pris som er høyere enn arrangørens utsalgspris. Ved salg av billettpakker må du prisspesifisere innholdet i pakken.
e)    Dyr som er forbudt, eller som man må ha spesiell tillatelse for å eie
Hunderasene pitbullterrier og amstaff, de fleste eksotiske dyrearter, se www.mattilsynet.no mer informasjon. Av smittevernsgrunner gjelder dette også annonser for småfe.
f)    Dyr som ifølge Mattilsynet ikke er gamle nok til å skilles fra sin mor
For valper og kattunger bør du spesifisere i annonsen at dyrene ikke kan overtas før henholdsvis 8 og 12 uker.
g)    Generelle annonser for lagervarer/bestillingsvarer fra butikker og nettsteder
Annonsene skal alltid gjelde et spesifikt produkt
h)    Annonser for lotterier, loppemarked og garasjesalg
i)    Annonser for nettverkssalg eller såkalt ”pyramidevirksomhet”
Unntak kan gjøres om produktene selges uten medlemskap eller andre forholdsregler, og selskapet kan betraktes som et etablert og seriøst foretak som har eksistert over tid.
3) Regler for selve annonsen
a)    Annonsen skal kun inneholde spesifikk informasjon om varen som selges
Annonsører som har partneravtale med FINN kan legge til generell informasjon etter produktbeskrivelsen.
b)    Det er ikke lov å legge inn søkeord i annonsen
Søkeord er opplisting av ord (f. eks merker) uten direkte tilknytning til gjenstanden som selges. F. eks opplisting av merker ved salg av en mobiltelefon.
c)    Tillatte språk
Norsk, svensk, dansk eller engelsk.
d)    Støtende eller usaklig innhold
Annonser med tekst eller bilder som oppfattes støtende for andre brukere, vil bli stoppet. Meningsytringer og lignende er heller ikke tillatt. FINN torget kan avgjøre om innholdet i annonsen er støtende/upassende.
e)    Lenker til andre nettsteder
Du kan oppgi lenker/nettadresser til uavhengige sider som har mer informasjon om produktet du selger. Næringsdrivende med partneravtale kan henvise til eget nettsted.
Det er ikke lov til å lenke eller oppgi adresse til

   egne hjemmesider (hvis ikke du har partneravtale)
   sider som åpenbart markedsfører en ekstern tjeneste
   konkurrenter av FINN

f)    Bildene i annonsen skal være bilder av det produktet du skal selge

   Annonser som inneholder bilder med annen informasjon (f.eks. nettadresser, tekst eller logoer) vil bli avvist.
   Hvis du bruker et illustrasjonsfoto skal dette komme fram i annonsen.

g)    FINN har rett til å bruke bilder som er lagt ut på FINN torget
I forbindelse med drift, videreutvikling og markedsføring kan FINN

   lagre bilder og fremstille nye eksemplar av det
   gjøre det tilgjengelig for allmennheten i opprinnelig eller endret form

Du er ansvarlig for at du har rett til å legge ut bildene på FINNs nettsider og til å overføre bruksretten til FINN.
h)    Bilder knyttet til enkeltpersoner
Om bildet kan knyttes til en enkeltperson, må du hente inn eksplisitt samtykke på forhånd til å legge ut bildene på FINNs nettsider, samt til å overføre bruksretten til FINN.
i)    Bruk av andres tekst eller bilder
Du har ikke lov til å kopiere tekst eller bilder fra andre annonser, eller på andre måter benytte andres tekst eller bilder i annonsen, uten samtykke fra annonsøren/rettighetshaver (jf. åndsverkloven).
j)    Annonser som inneholder pris må ha en reell pris i prisfeltet

   Annonser som helt eller delvis er rettet mot forbrukere, skal ha eventuell merverdiavgift inkludert.
   Annonser hvor du oppgir lokkepris o.l. vil bli avvist.
   Ønsker du å få bud kan du la prisfeltet stå tomt og skrive "Gi bud" i teksten.
   Pris og salg av billetter

k)    Korrekt produkt- og kontaktinformasjon
Alle opplysninger i annonsen må være korrekte, inkludert opplysninger om gjenstandene og kontaktopplysninger. Det er ikke lov å legge inn annonser på vegne av andre uten at de har godkjent det.
4) Annonsekategori og antall annonser
a)    Samleannonser er kun lov for objekter i samme hovedkategori
Det er ikke lov å annonsere flere produkter i samme annonse, hvis ikke alle objektene er i samme hovedkategori. Sykler kan for eksempel ikke selges sammen med klær, men må ligge i en egen annonse under sport og friluftsliv. Derimot kan du annonsere både stoler og bord i samme annonse.
b)    Det er ikke lov å legge inn flere annonser for samme produkt
Du kan for eksempel ikke legge to annonser for samme sofa under to forskjellige kategorier.
c)    Feilplasserte annonser
Annonser som plasseres i feil kategori på FINN torget kan bli flyttet til riktig kategori uten varsel. Annonser som ikke kan flyttes vil bli stoppet. Dette gjelder annonser hører hjemme

   på FINN eiendom, bil, jobb eller båt osv
   i en kategori på torget som har en annen pris
   på salg, kjøp eller bytte men som legges inn under ”gis bort”.

Annonser for fórverter hører hjemme under ”Til salgs”.
d)    Maks antall annonser er 250
Du kan ikke legge ut mer enn 250 annonser per måned, eller ha mer enn 250 annonser ute på FINN torget til enhver tid. For forhandlere inkluderer dette også oppdateringer.
5) FINNS rettigheter
a)    Endringer/begrensinger i tjenesten
FINN torget kan gjøre utbedringer på tjenesten som kan føre til at vi må flytte på annonsen eller lignende.
b)    Annonsene kan bli lagret i opptil 2 år
For å forebygge svindel og tvister kan FINN lagre annonser i opptil 2 år. FINN kan dog ikke garantere at annonsen i sin helhet vil være å finne på din bruker lenge etter at annonsen er utløpt.
c)    FINN kan videresende informasjon til en tredjepart
FINN kan sende informasjon videre om bruker/annonse til politiet eller andre offentlige myndigheter, for eksempel for å avklare konkrete tvister om annonseobjektet jf. personopplysningsloven § 8.
d)    Eventuell suspendering
Annonsører som mistenkes for å være innbefattet i ulovlig virksomhet blir ekskludert med øyeblikkelig virkning og annonsene stoppes. Dette gjelder også hvis FINN mottar alvorlige eller gjentatte henvendelser om at annonsøren ikke gir kjøperne rettighetene man har i følge forbrukerkjøpsloven og angrerettloven.
Har du spørsmål eller synspunkter på reglene eller annonsene på FINN torget, kontakt kundesenteret vårt på [email protected].
   
EDIT: Synes kanskje Finn.no sine er vel grundige og overdådige.
 
Jeg ser på dette som en hvilken som helst rubrikkannonse i en avis. Der tilbyr du ett eller annet, og folk melder seg. That's it! Hvor og hvordan vi avtaler pris, og hvem jeg til slutt selger til vedkommer egentlig ingen, slik jeg ser det.  
Slike regler som vi p.t. holder oss med, mener jeg er en misforståelse. Dette er regler som blir brukt for å hindre at nettstedets eksistens undergraves. Som blir brukt av ebay, QXL, FINN og andre. De lever jo av tradingen som foregår der, og vil selvsagt sikre seg at ikke folk operer på siden av nettstedet. Norbrygg er jo et idealistisk forum som tilbyr en markedsplass gratis for alle, bare det er ølrelatert.
Vi kan egentlig bare si at bud og kjøp foregår åpent på tråden, slik at vi alle har en viss garanti for at ingen luring driver og trikser budene opp.
 
Dag skrev:
Jeg ser på dette som en hvilken som helst rubrikkannonse i en avis. Der tilbyr du ett eller annet, og folk melder seg. That's it! Hvor og hvordan vi avtaler pris, og hvem jeg til slutt selger til vedkommer egentlig ingen, slik jeg ser det. 
Slike regler som vi p.t. holder oss med, mener jeg er en misforståelse. Dette er regler som blir brukt for å hindre at nettstedets eksistens undergraves. Som blir brukt av ebay, QXL, FINN og andre. De lever jo av tradingen som foregår der, og vil selvsagt sikre seg at ikke folk operer på siden av nettstedet. Norbrygg er jo et idealistisk forum som tilbyr en markedsplass gratis for alle, bare det er ølrelatert.
Vi kan egentlig bare si at bud og kjøp foregår åpent på tråden, slik at vi alle har en viss garanti for at ingen luring driver og trikser budene opp.

Enig. Pluss bilder dersom mulig og praktisk.

Sent from my HTC Desire using Tapatalk
 
På tilsvarande forum (for andre hobbyar) har eg sett krav om at budrunden kun skal skje ein plass. Det vil sei at dersom dei legg ut noko her, kan dei ikkje selge det nokon andre plassar (t.d. privat, finn.no, pm osv). Om dette er noko som er ynskjelig her må det tas ein vurdering på.

Det blir litt enklare og meir oversiktlig her då, men det kan skape litt bry for selgarar. Dei må i så fall seie at annonsa er gyldig x dagar, og så legge den ut på finn etter det, dersom dei ikkje har fått den prisen dei ynskjer.

Eg ser også at det er vanlig med bud på andre sider, dvs at seljar feks kan sei minstepris, men at kjøparane kan by utover dette. Minstepris kan sjølvsagt vera gratis :)
 
Enig i at det bør være en satt pris eller synlig minstepris og at budene foregår i tråden for å unngå triksing og miksing med prisen.
 
Dag skrev:
Jeg ser på dette som en hvilken som helst rubrikkannonse i en avis. Der tilbyr du ett eller annet, og folk melder seg. That's it! Hvor og hvordan vi avtaler pris, og hvem jeg til slutt selger til vedkommer egentlig ingen, slik jeg ser det.

Enig med deg, Dag. Kan godt være noen oppfordringer om å ha med bilde, oppgi ønsket pris og om å opplyse faktisk pris etter salget, men jeg ser ikke behovet for å ha dette som absolutte regler.
 
Dag skrev:
Jeg ser på dette som en hvilken som helst rubrikkannonse i en avis. Der tilbyr du ett eller annet, og folk melder seg. That's it! Hvor og hvordan vi avtaler pris, og hvem jeg til slutt selger til vedkommer egentlig ingen, slik jeg ser det.

Enig med deg, Dag. Kan godt være noen oppfordringer om å ha med bilde, oppgi ønsket pris og om å opplyse faktisk pris etter salget, men jeg ser ikke behovet for å ha dette som absolutte regler.
 
Det er godt å se at diskusjonen er i gang og at flere engasjerer seg.  :skitbra:

Reglene om kjøp og salg som vi har nå er noe som stammer helt fra begynnelsen av dette forumet, og har siden ikke blitt forandret.

Som en del av moderatorstaben skulle jeg gjerne ønsket å se når ting er blitt solgt/kjøpt eller avblåst i tråden, slik at tråden kan fjernes. Det er det en del som allerede gjør, men det er rom for at flere gjør dette. Vi vil gjerne at kjøp/salg skal fremstå som et ryddig og nyttig underforum, med bare annonser som er aktuelle og fremdeles gyldige. Det holder med at trådstarteren skriver en ny melding i den aktuelle tråden og skriver 'solgt'. Regelen om at tråder slettes etter 3 måneder synes jeg er bra, selv om jeg kunne se for meg å minke varigheten til 2 måneder. Har man ikke fått kjøpt/solgt det man skal før perioden er omme så kan man bare 'bumpe' tråden ved å skrive at man fortsatt forsøker å kjøpe/selge, og tidsperioden 'nullstilles'. Jeg vil gjerne tilføye at salgstråder som inneholder nyttig informasjon utover selve salget blir flyttet til underforum 'utstyr' eller 'råvarer', slik at kunnskapen ikke går tapt.

En annen ting som man også bør skrive i en annonse er hvor artikkelen selges. De fleste gjør jo det, eller de har bosted oppført i profilen, men husk at slik info ikke er lett tilgjengelig gjennom f eks Tap-a-talk. Da er det like greit å inkludere denne infoen i annonsen.

Ellers har jeg på følelse at Kjøp/salg fungerer bra for tiden. Vi får få henvendelser om kluss med kjøp/salg fra brukere på forumet, og dette underforumet er jo midt i blinken for dem som ønsker å kjøpe eller selge noe ifm hjemmebrygging. :)
 
Hvorfor må tråden slettes?, jeg synes det er det beste om man kan beholde tråden, og prisen, slik at man kan se hva ting ble solgt for, det gjør at nestemann som skal selge noe, vet hva ting jevnt over går for, og ikke etterspør sinnsyke priser.
Man får da heller vurdere om det er en grunn til at man vil selge dyrere (bedre kvalitet/ikke brukt etc) eller selge et annet sted.
 
Godt poeng. Trådene slettes forsåvidt ikke fullstendig, de havner i et underforum som kalles for søppelkasse, og er synlig for moderatorene. En løsning for å komme et slikt behov i møte er å lage et underunderforum under kjøp/salg (litt à la under arrangementer), og flytte trådene dit. Da ligger de ikke i veien, men er fremdeles lesbare for alle.
 
gustavf skrev:
Hva med å bare si at underforumet er for kjøp og salg? Jeg ser egentlig ikke behovet for mer detaljerte regler der enn i andre underforum.

Enig, det er ikke vits i å gjøre det mer vanskelig enn det må være.
Oppgi pris og litt informasjon så holder det for meg.
Har kjøpt en del greier her på forumet og det fungerer bra for meg.
 
Samstemmer.
Men det hadde vært fint om noen i styret eller er sentrale ift å  gjøre noe med det kunne sagt noe om hvorvidt endring er på trappene.
 
Et forslag som jeg ikke vet hvorvidt det er vanskelig teknisk å få til:

Alle tråder som opprettes i kjøp/salg delen av forumet får et autogenerert 1. svar med et utdrag av retningslinjene.

Eventuellt så kan det lages en standardtekst som alle MÅ lime inn som avslutning på annonsen, med et utdrag av reglene. Dersom dette ikke følges blir annonsen slettet og vedkommede må prøve på nytt.
 
Tilbake
Topp