DME og pH, flyttet fra "dumme spørsmål"

[Kloakk]

Stemmer det, ja - jeg husker bare ikke. Med en dH på 9 så risikerer du nok tanninuttrekk, ja. Jeg har bare det halve, men sjøl det er over snittet her i Norge. Jeg justerer alltid skyllevannet mitt med et par milliliter Lactol, og det kan du også sikkert gjøre.

Med den hardheten tror jeg jeg ville overveid å hente vann til brygginga et annet sted fra - hvis det er praktisk mulig. I alle fall til lyse øl. (Men du sier på den annen side at NEIPA'en blei helt fin, så dette er litt rart.) Du kunne jo gjøre det som et forsøk, om ikke annet.

Ja om ikke det ph støvet og lukket overføring hjelper så får jeg prøve flaskevann, NEIPA'en ble stort sett brygget med malt og ikke DME, kan det ha noe å si?

 

[Finn Berger]

Ja om ikke det ph støvet og lukket overføring hjelper så får jeg prøve flaskevann, NEIPA'en ble stort sett brygget med malt og ikke DME, kan det ha noe å si?

Neppe. Hvis DME ikke senket pH til et greit nivå for gjæren, ville vi ikke kunnet bruke det uten justering, så jeg tror ikke det gjør noen forskjell.

Flaskevann blir dyrt, da. Jeg fylte et par gjæringsbøtter hos en kamerat som har bløtere vann. Med lokk på går det fint å frakte det i bil - forutsatt at du disponerer en sånn, selvfølgelig.

Kolleger på jobben som hørte om dette, mente forøvrig at det var det endelige vitnesbyrdet om at lektor Berger hadde tørna.

 

[Holmentoppen]

5,2 pH Stabilizer (113g)

Google den – og se hva du finner.

 

[erikraude]

Neppe. Hvis DME ikke senket pH til et greit nivå for gjæren, ville vi ikke kunnet bruke det uten justering, så jeg tror ikke det gjør noen forskjell.

Flaskevann blir dyrt, da. Jeg fylte et par gjæringsbøtter hos en kamerat som har bløtere vann. Med lokk på går det fint å frakte det i bil - forutsatt at du disponerer en sånn, selvfølgelig.

Kolleger på jobben som hørte om dette, mente forøvrig at det var det endelige vitnesbyrdet om at lektor Berger hadde tørna.

For mange år sia var jeg i en liten landsby i Italia over noe tid, og hver morgen la jeg merke til at naboen, en relativt liten, firskåren eldre mann, reiste avgårde med to tomme vanndunker på en sekketralle. Hver ettermiddag kom han tilbake, da sliten og svett, møysommelig slepende på de to fulle vanndunkene opp bakken til huset sitt.

Jeg regna med at han henta drikkevann et sted, og at han tok det i forbindelse med jobb. Vannet i krana var mest egna for utvortes bruk, så de fleste kjøpte vann på flaske, men noen fylte egne dunker ved gamle vannposter som visstnok var bedre.

En morgen skulle jeg reise inn til Roma, en reise som tok et par timers tid med offentlig transport, og la merke til at den gamle mannen med vanndunkene var med samme buss. Såpass nysgjerrig blei jeg at jeg fulgte etter ham, og vi tråkla oss gjennom Romas bakgater i en god stund før vi kom fram til en fontene et sted i Roma jeg aldri ville klart å finne igjen. Der satte han seg ned og fylte dunkene sine. Det så absolutt ikke ut som egna drikkevann, men det var et par andre som fylte et par flasker. Mannen med dunkene var likevel i en klasse for seg sjøl.

Jeg fulgte ikke etter ham hjem igjen den dagen, jeg anså mysteriet som løst og gikk videre for å se til mine egne affærer, men noen dager senere traff jeg tilfeldigvis på ham da han var på vei hjem og tilbød meg å hjelpe. Det takka han ja til, og sammen bukserte vi vannet opp bakker og trapper opp til huset hans. Der takka han pent for hjelpa, skrudde av korkene og tømte ut vannet på dørhella si.

Det viste seg at vannet var hellig, og han mente dette skulle verge mot ulykker eller noe sånt.

Så nei, lektor Berger, du har nok ikke tørna riktig enda. Men du er på vei når du begynner å hente vann i dunk.

 

[Kloakk]

Neppe. Hvis DME ikke senket pH til et greit nivå for gjæren, ville vi ikke kunnet bruke det uten justering, så jeg tror ikke det gjør noen forskjell.

Tanken min er den at DME fikser sikker ph til gjæra, men jeg steeper ofte litt spesialmalt i en mindre kasserolle, men siden jeg ofte brygger små batcher, og ikke aldri mer enn 20 liter, er mengden malt alt for lav til å endre ph i steeping kasserollen, jeg bruker nok også litt mer vann en hva som er anbefalt da jeg ikke har en kasserolle som er smal og høy nok til å få malten dekt med vann. Det er her jeg mistenker å trekke ut tanniner.

Og det var derfor jeg kjøpte den ph stabilisator, i håp om å kunna få riktig ph på vannet og dermed hadde ikke mengden vann hatt så mye å si. Jeg har tenkt på 2 løsninger om ikke jeg får ned pH'en med det pulveret.

1 er å alltid meske 1 kg med basemalt når jeg bruker spesialmalt, da blir det enkelt med malt/vann forholdet og forhåpentligvis riktig ph.

Nå legger jeg bh-posen med spesialmalten i kaldt vann, setter plata på medium varme og lar den stige til 70°C. Så den 2. tingen jeg har tenkt på er å heller varme opp vann til 70°C, løfte kasserollen av plata, tilsette malten å la den trekke i ca 25 min. Kanskje blir det veldig varmt i bunnen av kasserollen under oppvarming, selv om posen aldri er borti bunnen.

Flaskevann blir dyrt, da. Jeg fylte et par gjæringsbøtter hos en kamerat som har bløtere vann. Med lokk på går det fint å frakte det i bil - forutsatt at du disponerer en sånn, selvfølgelig.

Jada jeg har bil, men nærmest bekjent er 40 minutter unna så jeg tror faktisk at flaskevann vs bensin ville gått opp i opp
Jeg har målt ph i flaskevannet jeg kjøper og topper opp med og det ligger på 7 så ikke sikkert det hadde hjulpet mye.

Kolleger på jobben som hørte om dette, mente forøvrig at det var det endelige vitnesbyrdet om at lektor Berger hadde tørna.

Hahaha, ja jeg kan tenke med hvordan det må ha sett ut for de uinnvidde.

Om det ikke er tanniner eller oksidering så sitter jeg igjen med en vill ide om at noe i vannet mitt drar ut en veldig harsk bitterhet av humla, jeg har prøvd å google men blir ikke så klok av det.

Og egentlig så er jeg litt forvirra, cream ale'en og NEIPA'en, begge så å si all grain batcher ble aldri sånn. Den siste flaska med cream ale åpnet jeg i i går etter 2 måneder på fat, som ble motrykkfylt fra fatet og sto yttligere 1 måned på flaske, den var verken oksidert eller bitter, tvert imot var den nesten som saft siden IBU var 16 på bryggedag.

NEIPA'en hadde hopburn de første 10 dagene på fatet, men det er ikke den type bitterhet jeg kjenner fra noen av humle ølene mine, hopburn kan gi et godt "sting" på tunga, men den forsvinner like fort, den bitterheten jeg opplever som et problem bor på tunga og øverste del av halsen lenge.

 

[Kloakk]

Google den – og se hva du finner.

Jeg fant at som mange andre har jeg trodd at den endrer ph når det den gjør er å låse ph

 

[erikraude]

At Oslo-vannet skulle være hellig, er i alle fall ekstremt usannsynlig

Ikke glem at det kommer fra den hellige Marias dal. Italienerne ville vært over seg.

 

[Finn Berger]

Tanken min er den at DME fikser sikker ph til gjæra, men jeg steeper ofte litt spesialmalt i en mindre kasserolle, men siden jeg ofte brygger små batcher, og ikke aldri mer enn 20 liter, er mengden malt alt for lav til å endre ph i steeping kasserollen, jeg bruker nok også litt mer vann en hva som er anbefalt da jeg ikke har en kasserolle som er smal og høy nok til å få malten dekt med vann. Det er her jeg mistenker å trekke ut tanniner.

Og det var derfor jeg kjøpte den ph stabilisator, i håp om å kunna få riktig ph på vannet og dermed hadde ikke mengden vann hatt så mye å si. Jeg har tenkt på 2 løsninger om ikke jeg får ned pH'en med det pulveret.

1 er å alltid meske 1 kg med basemalt når jeg bruker spesialmalt, da blir det enkelt med malt/vann forholdet og forhåpentligvis riktig ph.

Nå legger jeg bh-posen med spesialmalten i kaldt vann, setter plata på medium varme og lar den stige til 70°C. Så den 2. tingen jeg har tenkt på er å heller varme opp vann til 70°C, løfte kasserollen av plata, tilsette malten å la den trekke i ca 25 min. Kanskje blir det veldig varmt i bunnen av kasserollen under oppvarming, selv om posen aldri er borti bunnen.


Jada jeg har bil, men nærmest bekjent er 40 minutter unna så jeg tror faktisk at flaskevann vs bensin ville gått opp i opp
Jeg har målt ph i flaskevannet jeg kjøper og topper opp med og det ligger på 7 så ikke sikkert det hadde hjulpet mye.

Hahaha, ja jeg kan tenke med hvordan det må ha sett ut for de uinnvidde.

Om det ikke er tanniner eller oksidering så sitter jeg igjen med en vill ide om at noe i vannet mitt drar ut en veldig harsk bitterhet av humla, jeg har prøvd å google men blir ikke så klok av det.

Og egentlig så er jeg litt forvirra, cream ale'en og NEIPA'en, begge så å si all grain batcher ble aldri sånn. Den siste flaska med cream ale åpnet jeg i i går etter 2 måneder på fat, som ble motrykkfylt fra fatet og sto yttligere 1 måned på flaske, den var verken oksidert eller bitter, tvert imot var den nesten som saft siden IBU var 16 på bryggedag.

NEIPA'en hadde hopburn de første 10 dagene på fatet, men det er ikke den type bitterhet jeg kjenner fra noen av humle ølene mine, hopburn kan gi et godt "sting" på tunga, men den forsvinner like fort, den bitterheten jeg opplever som et problem bor på tunga og øverste del av halsen lenge.

En NEIPA har jo gjerne ikke så mye IBU fra kok - stemmer det med din? Og det samme gjelder den Cream Ale'n.

Hvis pH i kok er litt høy - over 5,4 - vil du få en krassere kvalitet ("harsh") på bitterheta, og i en vanlig IPA bør det bli veldig tydelig. Kanskje er det her det ligger?

 

[Amarillo]

Så nei, lektor Berger, du har nok ikke tørna riktig enda. Men du er på vei når du begynner å hente vann i dunk.

Fin historie
Jeg har hentet vann på dunk siden jeg begynte å brygge, men har så langt ikke merket noe kognitivt, men nå er det vel sånn at man er den siste til å legge merke til den slags.

Henter vann på jobben der vi har ro-vann, og begynte med 25 liters kar, men merket at det var tøft for ryggen å bakse med dem. Så jeg gikk over til å hente vann i 5 liters kanner. Jeg liker å klare meg uten bil, så jeg sykler med kanner i en bag på ryggen. Hun jeg jobber sammen med har derfor full oversikt over når jeg skal brygge

 

[Kloakk]

En NEIPA har jo gjerne ikke så mye IBU fra kok - stemmer det med din? Og det samme gjelder den Cream Ale'n.

Hvis pH i kok er litt høy - over 5,4 - vil du få en krassere kvalitet ("harsh") på bitterheta, og i en vanlig IPA bør det bli veldig tydelig. Kanskje er det her det ligger?

Det stemmer, 20IBU på NEIPA'en og 16 på cream ale. Jeg kan ikke fordra IPA, jeg merker omtrent ikke forskjell på de, de smaker alle det samme, så jeg antar jeg er noe følsom for bitterhet. En Lucky Jack og en Hansa IPA smaker omtrent helt likt i min munn, så jeg brygger ikke IPA.

Jeg syns også at så lenge jeg bruker lav alfasyre humle eller kun 60 min humle at jeg har kontroll og at det legger seg der det burde, men selv med WP humle under 65°C syns jeg det blir veldig bittert, men som sagt det er en bitterhet som sitter lenge i munnen, her om dagen hadde jeg en nanny state som har 45 IBU, som alt annet med så høy IBU smaker den det samme. Men den bitterheten er allikevel mer avrundet enn den jeg opplever med mine øl

 

[erikraude]

Fin historie
Jeg har hentet vann på dunk siden jeg begynte å brygge, men har så langt ikke merket noe kognitivt, men nå er det vel sånn at man er den siste til å legge merke til den slags.

Henter vann på jobben der vi har ro-vann, og begynte med 25 liters kar, men merket at det var tøft for ryggen å bakse med dem. Så jeg gikk over til å hente vann i 5 liters kanner. Jeg liker å klare meg uten bil, så jeg sykler med kanner i en bag på ryggen. Hun jeg jobber sammen med har derfor full oversikt over når jeg skal brygge

Haha, tror jeg hadde stussa litt om noen begynte sånn, selv om det ikke skulle helles ut på trappa.

 

[Jørgen O]

Det har blitt diskutert pH-justering og DME her tidligere i dag, og i den forbindelse har jeg en relevant kommentar.

De to siste gangene jeg brygget pils - senest i forrige uke - benyttet jeg anledningen til å sette en ekstrakt-batch med bortimot 100% DME i tillegg til den vanlige allgrain-batchen.

Der jeg typisk må tilsette 5-6 ml 80% melkesyre i en 25-liters allgrain-pils-batch for å komme ned på pH rundt 5,3, må det mye mer til, nesten dobbelt så mye melkesyre, med DME-batchen. Jeg målte med pH-meter, og brukte hhv. golden light- og pilsner-DME.

 

[Miguel]

DME inneholder ikke skall, det er vel noe av forklaringen iallefall.

 

[Amarillo]

DME er tørket vørter som er mesket på vanlig måte, så det skulle i prinsippet ikke ha noe å si.

 

[Miguel]

DME er tørket vørter som er mesket på vanlig måte, så det skulle i prinsippet ikke ha noe å si.

Det har ikke med seg skallet som inneholder det som reagerer med kalsiumet i vannet for å senke pH. De stoffene er brukt opp i den tanken det ble mesket i for å fremstille DME'en, slik jeg ser det.

 

[Amarillo]

Det har ikke med seg skallet som inneholder det som reagerer med kalsiumet i vannet for å senke pH. De stoffene er brukt opp i den tanken det ble mesket i for å fremstille DME'en, slik jeg ser det.

Mulig, men det eneste som fjernes er damp, altså sterilt vann, alt annet blir beholdt i vørteren, eller det som blir DME. Da skulle vel vørter og DME også ha samme pH, eller..?

Jeg tenker heller at vannet som blir tilsatt DME'en har betydning, forskjellig bufferevne vil gi forskjellig pH, men mulig jeg er på bærtur her.

 

[Kloakk]

Mulig, men det eneste som fjernes er damp, altså sterilt vann, alt annet blir beholdt i vørteren, eller det som blir DME. Da skulle vel vørter og DME også ha samme pH, eller..?

Jeg tenker heller at vannet som blir tilsatt DME'en har betydning, forskjellig bufferevne vil gi forskjellig pH, men mulig jeg er på bærtur her.

Om det er tilfelle så treffes vi, jeg ser også for meg at om man hadde tilgang på RO vann så ville ph vært med over til kok, men nå har jo de fleste ikke RO vann så da må man jo bruke det vannet man har og om ph er veldig høy, så vil vel ikke det som er i DME'en være tilstrekkelig for å komme til ønsket ph.

Men jeg skal ta å måle neste prøve jeg tar etter vørteren er nedkjølt og se hva det sier. Ølet har jeg sjekket å det pleier ligge på 4.1 til 4.5. Og såvidt jeg vet er det innafor.

 

[Miguel]

Mulig, men det eneste som fjernes er damp, altså sterilt vann, alt annet blir beholdt i vørteren, eller det som blir DME. Da skulle vel vørter og DME også ha samme pH, eller..?

Jeg tenker heller at vannet som blir tilsatt DME'en har betydning, forskjellig bufferevne vil gi forskjellig pH, men mulig jeg er på bærtur her.

De fjerner så og si all fuktighet gjennom flere steg såvidt jeg vet når de tørker vørteren. Hvis syren som blir skapt av reaksjonen mellom kalsium/magnesium og fosfatene i maltet kommer med videre i DME'en, så tar jeg feil iallefall, og da som du sier burde DME og vørter vel ha samme pH, omtrent. Men jørgen sa at han må bruke mer syre i DME-øl, det er derfor jeg antar at "noe mangler" ifht all grain, som jeg da går ut i fra ville vært det man finner i skallet.

 

[Kloakk]

De fjerner så og si all fuktighet gjennom flere steg såvidt jeg vet når de tørker vørteren. Hvis syren som blir skapt av reaksjonen mellom kalsium/magnesium og fosfatene i maltet kommer med videre i DME'en, så tar jeg feil iallefall, og da som du sier burde DME og vørter vel ha samme pH, omtrent. Men jørgen sa at han må bruke mer syre i DME-øl, det er derfor jeg antar at "noe mangler" ifht all grain, som jeg da går ut i fra ville vært det man finner i skallet.

Men Jørgen brukte vel neppe RO vann og dermed vil jo vannet han brukte til å koke DME'en i påvirke ph? Er selvfølgelig enig i at skallet vil påvirke mye mer enn DME

 

[Miguel]

Men Jørgen brukte vel neppe RO vann og dermed vil jo vannet han brukte til å koke DME'en i påvirke ph? Er selvfølgelig enig i at skallet vil påvirke mye mer enn DME

Med mindre han sier annet, så antar jeg at han brukte standard norsk vann med noe kalsium i seg (ca 20 PPM), kalsium er med på å redusere pH. Men tydligvis så måtte han bruke mer syre enn med all grain.. Så min antakelse er fortsatt at noe mangler, altså fosfatene fra skallet. Men det kan jo hende at pH'en ville vært enda høyere med RO-vann. noe som vil si at da har kalsiumet i vannet hans reagert med "noe" iallefall. Jeg kan ikke annet enn å anta at det er kalsium i vannet de lager vørter for DME med forsåvidt, da det er "etter boken" for høyere utbytte.