Brygging av Kuyt/ Koyt/ Kuit med havre som hovedmalt

[Kold Brygg]

Noen som har brygget denne øltypen? Eller andre havreøl som kan bidra med erfaringer?

Historisk nederlandsk ølstil hvor fordelingen typisk er 1/2 havre, 1/3 pils eller pale og 1/6 hvete.

Gjæres med nøytral ale gjær (Kölsch/ Nottingham++)

Min oppskrift:

Brewfather

Powerful and easy to use tool for your brewing needs

share.brewfather.app

Planlegger å bruke noen solide never risskall.

Spørsmål:
20 minutter på 45°C før heving til 62°. Ser flere har svidd kjele i denne prosessen, noen tips for å unngå dette?

Jeg har fått tak i Crisp Naked Oat produsenten sier max 30% i gristen. Jeg skal bruke 50%. Vil det fungere? Enzymer?

Noe jeg bør være oppmerksom på?

 

[dojonieu]

Kuyt recept – The Swaen

Dutch Pale Ale mout is volledig gemaakt van lokale gerst. Deze keer brengen we een authentiek en traditioneel Nederlands Kuyt recept.

theswaen.com

Kanskje google translate kan hjelpe deg.

Nici

 

[dojonieu]

Fra «American Brewers Association”

• Dutch-Style Kuit, Kuyt or Koyt
• Color: Gold to copper
• Clarity: Chill haze and other haze is acceptable
• Perceived Malt Aroma & Flavor: The aroma is grainy or grainy-bready. A distinctive aroma and flavor profile arises from the use of at least 45 percent oat malt, and at least 20 percent wheat malt. Pale malt makes up the remainder of the grain bill.
• Perceived Hop Aroma & Flavor: Very low to low from noble hops or other traditional European varieties
• Perceived Bitterness: Medium-low to medium
• Fermentation Characteristics: Esters may be present at low levels. Diacetyl is usually absent in these beers but may be present at very low levels. Acidity and sweet corn-like DMS should not be present.
• Body: Low to medium
• Additional notes: This style of beer was popular in the Netherlands from 1400-1550.
• Original Gravity (°Plato) 1.05-1.08 (12.4-19.3 °Plato)
• Apparent Extract/Final Gravity (°Plato) 1.006-1.015 (1.5-3.7 °Plato)
• Alcohol by Weight (Volume)3.80%-6.30% (4.70%-7.90%)
• Bitterness (IBU) 25-35
• Color SRM (EBC) 5-12.5(10-25 EBC)

 

[Finn Berger]

Noen som har brygget denne øltypen? Eller andre havreøl som kan bidra med erfaringer?

Historisk nederlandsk ølstil hvor fordelingen typisk er 1/2 havre, 1/3 pils eller pale og 1/6 hvete.

Gjæres med nøytral ale gjær (Kölsch/ Nottingham++)

Min oppskrift:

Brewfather

Powerful and easy to use tool for your brewing needs

share.brewfather.app

Planlegger å bruke noen solide never risskall.

Spørsmål:
20 minutter på 45°C før heving til 62°. Ser flere har svidd kjele i denne prosessen, noen tips for å unngå dette?

Jeg har fått tak i Crisp Naked Oat produsenten sier max 30% i gristen. Jeg skal bruke 50%. Vil det fungere? Enzymer?

Noe jeg bør være oppmerksom på?

Det som svir seg, er, så vidt jeg kan forstå, deigete ugelatinisert stivelse. Hvis en gir full guffe og samtidig ikke rører ut/opp denne deigete massen, går det veldig fort veldig gæli. Når stivelsen blir gelatinisert - ved noe høyere temperatur - går alfa-amylasen løs på den, og viskositeten synker raskt. Etter det er det vanskelig å få noe til å svi seg.

 

[Kold Brygg]

Kuyt recept – The Swaen

Dutch Pale Ale mout is volledig gemaakt van lokale gerst. Deze keer brengen we een authentiek en traditioneel Nederlands Kuyt recept.

theswaen.com

Kanskje google translate kan hjelpe deg.

Nici

Det er den oppskriften bygger på. Burde egentlig ha lagt den inn i første post. Så bra du legger inn.

Det finnes en engelsk oversettelse på sida.

Kuyt recipe – The Swaen

Dutch Pale Ale malt is made entirely from local barley. This time, we bring you an authentic and traditional Dutch Kuyt recipe recipe.

theswaen.com

Jeg tror jeg har grei kontroll på tallene bak. Jeg er mer ute etter praktisk erfaring med å brygge med mye havre i gristen.

 

[Kold Brygg]

Det som svir seg, er, så vidt jeg kan forstå, deigete ugelatinisert stivelse. Hvis en gir full guffe og samtidig ikke rører ut/opp denne deigete massen, går det veldig fort veldig gæli. Når stivelsen blir gelatinisert - ved noe høyere temperatur - går alfa-amylasen løs på den, og viskositeten synker raskt. Etter det er det vanskelig å få noe til å svi seg.

Så er spørsmålet hva er den beste metoden å unngå at det svir seg.

Det er vanskelig å røre direkte i denne massen med maltrøret over. Slik at røring må skje ved røring i mesken, usikker på om det er smart å la pumpa gå i denne prosessen.

Det er anbefalt å ha en forholdsvis tynn meak.

Umiddelbart melder det seg 2 varianter.

Kjøre en forholdsvis tykk mesk i beta-glukan steget f.eks 2,7 L/kg, tilsette kokende vann til det blir 4 L/kg og kontrollert øke til ønsket temperatur.

Dersom det ikke er anbefalt å starte med en mesk på 2.7 L/kg. Blir det 4 L/kg fra start. Det vil ta lengre tid å øke til ønsket temperatur etter beta-glukan steget.

 

[dojonieu]

Aha, ok.

Hadde brukt samme processen som Belgisk wit, lit som Finn forklarer her oppe. Jeg rører aldri i meske, og sparge hos meg tar lang tid fordi jeg vil ungå for mye trykkfal over gristen.

Så blander jeg inn noe risskall.

Her er loggen av min Hoegaarden som jeg brygget i Februar i år.

Brewfather

Powerful and easy to use tool for your brewing needs

share.brewfather.app

Starter med relativt tykk mesk og det blir lit tynnere mens mesking pågår. Se selve oppskriften - nederst i kommentarfeltet.

Nici

 

[Finn Berger]

Så er spørsmålet hva er den beste metoden å unngå at det svir seg.

Det er vanskelig å røre direkte i denne massen med maltrøret over. Slik at røring må skje ved røring i mesken, usikker på om det er smart å la pumpa gå i denne prosessen.

Det er anbefalt å ha en forholdsvis tynn meak.

Umiddelbart melder det seg 2 varianter.

Kjøre en forholdsvis tykk mesk i beta-glukan steget f.eks 2,7 L/kg, tilsette kokende vann til det blir 4 L/kg og kontrollert øke til ønsket temperatur.

Dersom det ikke er anbefalt å starte med en mesk på 2.7 L/kg. Blir det 4 L/kg fra start. Det vil ta lengre tid å øke til ønsket temperatur etter beta-glukan steget.

Glemmer stadig at de fleste ikke brygger i en vanlig kjele lenger.

 

[Kold Brygg]

Har funnet et par innlegg med forsøk og diskusjoner om brygging av koyt eller havremalt og havreøl.

Håper noen fra disse trådene kan bidra tillater meg derfor å tagge et par.
@Tor. @Anders- @Petter Mandt

 

[Finn Berger]

Risskall er sikkert ikke dumt å tilsette, litt avhengig av hvilken teknikk som brukes.

Erfaringa mi er at havren må males med veldig trang innstilling på mølla. Jeg har 0,8 mm som normalinnstilling, og da jeg prøvde å male havremalt aleine på den, rant korna bare hele rett gjennom. Jeg gikk ned på 0,5, og da blei det god knusing - og mye mjøl. Mjølet plager normalt ikke meg; jeg driver med batch sparging og opplever ikke tett mesk, men jeg ser for meg at med 50% havremalt kan det fort bli vanskeligheter. Det er ikke skall på havremaltet.

Jeg mener jeg har brukt opp mot 20% havremalt (Golden naked, som vel tilsvarer lyst münchnermalt), og det har vært helt uproblematisk.

Sjekk datoen på maltet. Havremalt har kort holdbarhet; det harskner fort.

 

[msevland]

Har ingen erfaring selv, men det slo meg at det kan være en fordel å holde igjen pils i 20 min slik at mesken blir tynnere.
Kjele med BIAB pose er en fin ting på slike øl, for oss som ikke solgte trekjelersoppsettet når vi gikk over til maskin

 

[PetterL]

Kjele med BIAB pose er en fin ting på slike øl, for oss som ikke solgte trekjelersoppsettet når vi gikk over til maskin

Gikk vi over til maskin? Har vi ikke sett...

Men fra BIAB til falskbunn derimot, det var en verdig oppgradering. Så har vi @Finn Berger da som ikke helt greide å bestemme seg og kjører BIAB+Falskbunn Ole Brum metoden med "Ja takk, begge deler!"

 

[Finn Berger]

Gikk vi over til maskin? Har vi ikke sett...

Men fra BIAB til falskbunn derimot, det var en verdig oppgradering. Så har vi @Finn Berger da som ikke helt greide å bestemme seg og kjører BIAB+Falskbunn Ole Brum metoden med "Ja takk, begge deler!"

hehe - det er ikke noe innslag av klassisk BIAB i det jeg gjør. Meskeposen er bare med fordi den er forbasket praktisk., både når jeg mesker inn og når jeg er ferdig med meskinga. Mesketeknikken min er klassisk batch sparging i kjele med falskbunn og kran.

Om det praktiske:
Jeg spenner opp posen i ei bøtte, og så kverner jeg ned i posen. Så når jeg mesker inn, senker jeg bare posen med maltet ned i kjelen med bryggevann. Null problem med støving, og jeg vil tru at dette er nokså optimalt med tanke på å få minimalt med oksygeninnblanding. (Ser ikke at det er noen forskjell på dette og det LODO-folket kaller "underletting", dvs. å plassere maltet i kjelen først, og så lede vannet inn via krana.)

Når jeg vorlaufer, funker posen som et ekstra filter, så jeg får ingen grove partikler med.

Til slutt er det jo veldig mye enklere å bare heise ut masken i posen i stedet for å måtte spa den ut. Riktignok må posen skylles, men det er enkelt.

Ulempe: Posen slites. Jeg bruker to poser, fordi slitasjen da blir mye mindre, og det er egentlig bare den indre jeg trenger å holde i orden. Det blir litt posebøting fra tid til annen.

 

[Kold Brygg]

Da ble kuyten brygget i natt og i dag.

Startet i går kveld, det gikk sånn passe. Startet mesken på 45° C. Tilsatte 5 liter kokende vann, dette dro opp til 55° C. da manglet 7-8 grader til 62°.
Lot pumpa jobbe, mens jeg ventet på at temperaturen skulle komme opp. Det tok lenger tid enn forventet. Temperaturen gikk ned. Termosikringen slo av og på.

Valgte å løfte ut maltrøret. Tømte vørteren bøtter. Fikk fjernet svidd vørter uten altfor mye styr. Varmet vørteren til ønsket temperatur under konstant røring. Tilbake med maltrøret. Resten av meskingen gikk som planlagt. Det ble sterkere vørter enn planlagt, 1.082 ikke 1.068 som planlagt.

Tilsatte mer bitterhumle og litt mer 10 minutters humle.

Så da ble det imperial Kuyt eller Havrevin.

 

[Petter Mandt]

Her er min «Kirk Kuyt», fra desember 2020. Jeg var helt fersk brygger med kun ett års fartstid, 30. brygg.


Den ble ekstremt turbid. Og ekstremt jævlig smak. Tenk lukten av havregrøt, skrudd opp (fra volum 3) til 11! Samt en solid dash råtne grønnsaker.
Jeg drakk én slurk, helte ut resten av glasset. Og lot resten av flaskene stå. Etter en god stund bunnfelte flaskene, og ble helt klare, (med ett tjukt lag gruff i bunnen). Da smakte de ganske nøytralt, som en anonym hveteøl, (men var litt overkarbonert). Dermed endte de fleste flaskene oppi ett eksperimentelt brett-øl. Sparte 3 flasker. Etter enda endel mnd eksploderte én av flaskene, (ikke-brett), så jeg tømte ut resten.

Jeg tror ikke de var infisert, hadde ikke infeksjon i andre batcher på den tiden, (og jeg ser vanligvis en lite lag pellicle på toppen av ølen i headspace’n).
Selv om de hadde endel tell-tale signs på nettopp dette.

Men jeg var «ung», uerfaren, og ivrig. Har senere praktisert lengre tid på «halen» av gjæringsprosessen. Særlig om de skal karboneres naturlig på flaske.

Terningkast 1. Would not rebrew!

Men dette kan selvsagt koke ned til mine begrensede skillz.

Skal jeg trekke konklusjoner og gi tips? (Whirlfloc … selv om jeg allikevel fikk mye suspendert … protein?). Lang ettergjæring. Gelatin?
Aner ikke.

Dette ølet ga meg ett problematisk forhold til havre. Såpass at jeg sluttet bruke havre i NEIPAer og Stouts.

Men; Your milage may vary.

 

[Kold Brygg]

I teorien skal det gjære ned til 1.015.

Første smak av ølet. Det er noe kjent, men samtidig klarer jeg ikke helt å sette ord på hva. Muligens søt kjeks, havreflarn? Litt karamell, fra en kok på 3 timer virker det rimelig. Det er et svakt preg av varm alkohol, med nærmere 9% så er det kanskje å forvente. Synes dette virker lovende.

 

[Finn Berger]

I teorien skal det gjære ned til 1.015.

Første smak av ølet. Det er noe kjent, men samtidig klarer jeg ikke helt å sette ord på hva. Muligens søt kjeks, havreflarn? Litt karamell, fra en kok på 3 timer virker det rimelig. Det er et svakt preg av varm alkohol, med nærmere 9% så er det kanskje å forvente. Synes dette virker lovende.

Vis vedlegget 72223

Du får vel ikke karamellisering av å koke - det krever en temperatur over 160 grader - men du får noe maillardreaksjoner. Men om de gir karamellsmak, er jeg usikker på.

Men smaker det karamell, så smaker det karamell.

 

[Kold Brygg]

Du får vel ikke karamellisering av å koke - det krever en temperatur over 160 grader - men du får noe maillardreaksjoner. Men om de gir karamellsmak, er jeg usikker på.

Men smaker det karamell, så smaker det karamell.

Jeg utelukker ikke at jeg lures av maltsødme. Samt at jeg vet at kjelen var svidd i bunn.
Placebo er også en effekt

 

[Finn Berger]

Jeg utelukker ikke at jeg lures av maltsødme. Samt at jeg vet at kjelen var svidd i bunn.
Placebo er også en effekt

Hvis du svir kjelen i bunnen under kokinga, virker det ikke urimelig om du får veldig høy lokal varme, ja. Jeg koker på induksjonsplate i en tjukkbunna kjele, og får ikke antydning til sviing.

Jeg eksperimenterte en gang med å koke inn den første tappinga til sirup, og fulgte med på temperaturen hele veien. Til slutt var sirupen blitt så tjukk at jeg ikke turte å fortsette, men sjøl da var ikke temperaturen mer enn 100 grader. Jeg var ute etter å sjekke om jeg fikk høy nok temperatur til å tilfredsstille kravet til maillardreaksjoner, og det fikk jeg altså ikke. Prosessen hadde ikke noen merkbar effekt på det ferdige ølet, heller. (Jeg vanna jo ut igjen til opprinnelig volum.)

Jeg antar at du kan få høy lokal varmeeffekt om du fyrer en kobberkjele med ved, f.eks.. Og da skal jeg ikke mene noe om hva slags virkning det kan ha. Men med oppsettet mitt trur jeg at jeg kan glemme både maillardreaksjoner og karamellisering. Jeg får i alle fall null effekt av dekoksjon, som jeg har prøvd en del ganger opp gjennom, sjøl om jeg har kokt dekoksjonen både lenge og vel.