Oddvar Demmo
Norbrygg-medlem
hva er galt med 34/70 ?
Erfaringer med Fermoale/Fermolager
- Trådstarter Finn Berger
- Startdato
Finn Berger
Moderator
Jeg veit ikke hva Erik har mot 34/70, men @Kloakk formulerer det som antakelig er den viktigste "anklagen" mot den, her: https://forum.norbrygg.no/threads/erfaringer-med-fermoale-fermolager.45586/post-601808
Det stemmer veldig godt overens med hva Fermentis sjøl sier: https://fermentis.com/en/news/fermentation/rediscover-saflager-w-34-70/
Jeg lurer på om det ikke var Mitch Steele som sa i en podcast at w-34/70 (altså Fermentis' gjær) var en "arbeidshest" som "gjorde jobben uansett hva du ga den å gjøre". Det passer også bra, trur jeg.
Ut fra hva Fermolager'n har gjort så langt - ølet står fremdeles og gjærer, og driver og jobber seg ned under 1.020 - gir den også et veldig nøytralt preg, sammenligna med de lagergjærene jeg ellers har brukt i det siste; L25 Hygge, L26 Pilgrimage og L17 Harvest fra Imperial. Den lever opp til produsentens karakteristikk: https://www.aeb-group.com/en/fermolager-w-5206
Nå står Fermentis'en - en pose som gikk ut på dato for et halvt år sida, hvilket ikke ser ut til å ha hemma den noe særlig - og spinner på starter'n, og jeg setter vel brygget i løpet av de nærmeste dagene. Så finner jeg ut noe om hvor like/ulike de to 34/70'ene er - i mitt bryggeri, i alle fall.
Sist redigert:
erikraude
Norbrygg-medlem
Jeg syns den lager øl som er så kjedelig at jeg ikke har lyst til å drikke det.
Finn Berger
Moderator
I den (relativt nye) danske boka om pils, "Den Nøgne Øl", er det intervjua en god del av verdens beste profesjonelle pilsbryggere, og flere av dem bruker w-34/70. Jeg har ikke smakt disse ølene, men jeg tviler på at de er spesielt kjedelige.
Skal du ha morsommere pils i den forstand at den har særpreget sitt fra gjæren, skal du drikke norsk pils
. Norbryggs dommere -dommerkommiteen? - drakk/smakte seg nylig gjennom et utvalg av den, og konklusjonen var at det var gjæren som var hovedansvarlig for ølets karakter. Og så vidt jeg veit, bruker ikke norske bryggerier w-34/70, men holder seg med en eller annen urgammal husgjær. (E.C.Dahls kom visst til dem fra Danmark i 1944, og er vel nærmest for kveik å regne. Og andre skal være enda eldre.)Fortvil dog ikke; Fermentis sørger for dem som vil ha morsom gjær som gir mye smak, også: https://fermentis.com/en/product/saflager-e‑30/
Jeg har ikke noen mening om dette ennå, men får det snart, håper jeg. Og du har helt sikkert rett i at 34/70 gir lite preg til ølet - men en annen sak er om det betyr at ølet blir kjedelig. Det åpner vel opp for at malt og humle kan få større plass?
Fristende oppskrift å prøve: 80% pilsnermalt, 20% ris, kun bitterhumle, og da helst Magnum, og altså 34/70 som gjæringsansvarlig. Navn på ølet: Boooring!
Sist redigert:
erikraude
Norbrygg-medlem
Jeg har ikke brukt 34/70 mye, bare et par ganger (for hvor mange forsøk gidder man gi en gjær man ikke er tilfreds med?), men med lik oppskrift og prosess forøvrig syns jeg for eksempel L17 gir et langt mer interessant øl enn 34/70.I den (relativt nye) danske boka om pils, "Den Nøgne Øl", er det intervjua en god del av verdens beste profesjonelle pilsbryggere, og flere av dem bruker w-34/70. Jeg har ikke smakt disse ølene, men jeg tviler på at de er spesielt kjedelige.
Skal du ha morsommere pils i den forstand at den har særpreget sitt fra gjæren, skal du drikke norsk pils
Fortvil dog ikke; Fermentis sørger for dem som vil ha morsom gjær som gir mye smak, også: https://fermentis.com/en/product/saflager-e‑30/
Jeg har ikke noen mening om dette ennå, men får det snart, håper jeg. Og du har helt sikkert rett i at 34/70 gir lite preg til ølet - men en annen sak er om det betyr at ølet blir kjedelig. Det åpner vel opp for at malt og humle kan få større plass?
Fristende oppskrift å prøve: 80% pilsnermalt, 20% ris, kun bitterhumle, og da helst Magnum, og altså 34/70 som gjæringsansvarlig. Navn på ølet: Boooring!
Fucking close to W… (34/70)
Finn Berger
Moderator
Kjærleik i ein gamal pram
. (Kjennes liksom litt tryggere enn det der kanadiske nasjonalstuntet.)Ølet brygga etter oppskrifta nedenfor her kom på 2.plass (eller 3.plass?) i NM i år i klasssen lys lager - som "internasjonal lager". Ikke helt ulik hva jeg skisserte nå, uten at jeg huska at jeg faktisk allerede hadde brygga den
- med den lille forskjellen at jeg ikke brukte w-34/70. Hadde jeg gjort det, kunne den kanskje faktisk ha vunnet !Malt til 30 liter før tapping
4,0 kg Weyermanns extra pale premium pilsnermalt
0,8 kg flaka ris
0,2 kg syremalt
Humle
10 gr Perle 9% @ 60
30 gr Smaragd 6% @ 30
30 gr Smaragd 6% @ 5
Gjær
Imperial L25 Hygge
Steinar Huneide
Norbrygg-medlem
Fermolager W laget fin pils den, men litt tam når jeg smaker den ved siden av Kölschen gjæret med riktig dose Lallemand Köln. Av alle gjærsorter de skulle velge å slutte med.. Skal teste G03 Dieter i neste Kölsch som brygges i månedsskiftet eller så fort Strømmen får den inn fra leverandør. Brygger da 25 liter først, og kjører så drauflassen til å toppe opp gjæringstanken med.
Finn Berger
Moderator
Eneste gjæren jeg har fått noe i nærheten av akseptabel Kølsch med, er WLP029
- og "i nærheten av akseptable" er ikke godt nok. Jeg har gitt opp den øltypen. Når den er vellykka, er den veldig lik pils, så jeg er helt happy med å prøve å få til grei pils i stedet. Når den ikke er vellykka har den alskens merkelige fruktige smaker - "vinøse estere".
Steinar Huneide
Norbrygg-medlem
Pitchet fermolager w ved knappe 16 grader, vannet mitt er ikke kaldere nå. Skal jeg teste gjæren på den temp eller stille skapet nedover mot 12-13C..?
Finn Berger
Moderator
Jeg har en pils stående på 15 grader - det er temperaturen på kjellergolvet nå - og skal jeg dømme etter prøven jeg tok, funker det fint. Men det er tynt grunnlag for å gi råd, og når du kan sette ned temperaturen, ser jeg ingen grunn til ikke å gjøre det. Bare ikke gjør det brått, så klart.
Kold Brygg
Moderator
Tror det skal gå helt fint.
Innlegg i tråden 'Test av tørrgjær for varmgjæring av lagere' https://forum.norbrygg.no/threads/test-av-torrgjaer-for-varmgjaering-av-lagere.45529/post-605529
Finn Berger
Moderator
Da er denne klar for flasking - og har vel vært det noen dager, også. Har gjort seg ferdig på rundt 14 dager, altså, og det skal man ikke klage over. Gikk ned til 1.010, hvilket gir 79% utgjæring.
Prøven smaker, som den forrige, veldig reint og godt. (Ikke "reint" i betydninga "nøytralt", men i betydninga "fritt for usmaker".) Veldig svakt innslag av svovel, som kommer til å bli helt borte. Fortsetter denne å gjøre samme sympatiske inntrykk som den har gitt så langt, blir det en god pils
.15 grader ser ut til å være en helt grei temperatur for denne gjæren. Produsenten sier det er ideelt å ligge på 10-12, men at 9-15 er i orden. Tviler på at det er så mye å hente på å gå ned til 12, men skal ikke felle noen endelig dom, ennå. Det frister forøvrig litt å prøve den på vanlig ale-temperatur, dvs. for meg å starte på 17, og la den gå opp til 20.
Like bak i løypa ligger en tvilling, brygga med Fermentis' w-34/70. Samme oppskrift, samme prosess. Det skal bli spennende å se om det blir noen forskjell.
Sist redigert:
Finn Berger
Moderator
Måtte ta en prøve av tvillingen, også. Den er bare 8 dager gammel, og har gått fra 1.050 til 1.010, men det er fremdeles litt liv i gjærlåsen, så den graver seg antakelig et poeng eller to til nedover før den tar kvelden.Da er denne klar for flasking - og har vel vært det noen dager, også. Har gjort seg ferdig på rundt 14 dager, altså, og det skal man ikke klage over. Gikk ned til 1.010, hvilket gir 79% utgjæring.
Prøven smaker, som den forrige, veldig reint og godt. (Ikke "reint" i betydninga "nøytralt", men i betydninga "fritt for usmaker".) Veldig svakt innslag av svovel, som kommer til å bli helt borte. Fortsetter denne å gjøre samme sympatiske inntrykk som den har gitt så langt, blir det en god pils
15 grader ser ut til å være en helt grei temperatur for denne gjæren. Produsenten sier det er ideelt å ligge på 10-12, men at 9-15 er i orden. Tviler på at det er så mye å hente på å gå ned til 12, men skal ikke felle noen endelig dom, ennå. Det frister forøvrig litt å prøve den på vanlig ale-temperatur, dvs. for meg å starte på 17, og la den gå opp til 20.
Like bak i løypa ligger en tvilling, brygga med Fermentis' w-34/70. Samme oppskrift, samme prosess. Det skal bli spennende å se om det blir noen forskjell.
Samme opplevelse av smaksprøven. Disse kommer til å bli vanskelige å skille fra hverandre, trur jeg.
Det er en forskjell i prosessen mellom de to som kanskje er interessant: Fermolagern blei satt med to poser som jeg strødde rett i, mens jeg satte en starter på den ene posen med (utgått) Fermentisgjær. Gjærmengden trur jeg var ganske lik. Gjæringa kom mye saktere i gang med Fermolager'n, og den har vært langsommere. Det ser ikke ut til at det betyr noe for smaken, men likevel: Jeg er mer komfortabel med prosessen til den som starta med en starter. Jeg trur ikke det har noe med gjæren i seg sjøl å gjøre, og jeg kommer definitivt til å sette en starter også i framtida. (Billigere er det også
.)Uansett så gjenbruker jeg jo gjær, så det er relativt sjelden jeg bruker ny gjær.
Sist redigert:
Finn Berger
Moderator
Nå er parallellbryggene med Fermolager og Fermentis' w-34/70 på flaske og rimelig greit karbonerte. Nokså like, og begge er - etter mine begreper - veldig gode. Muligens er Fermentis'en litt rundere i smaken, mens Fermolager'n har tydeligere bitterhet - hvis den beskrivelsen gir mening. Jeg vil ikke si at den ene er bedre enn den andre - og, @erikraude : Dette er definitivt ikke øl jeg opplever som kjedelige. Jeg sitter og er lykkelig over å slippe å drikke mer kjedelig øl fra norske industribryggerier .
.
erikraude
Norbrygg-medlem
Bra for deg!Nå er parallellbryggene med Fermolager og Fermentis' w-34/70 på flaske og rimelig greit karbonerte. Nokså like, og begge er - etter mine begreper - veldig gode. Muligens er Fermentis'en litt rundere i smaken, mens Fermolager'n har tydeligere bitterhet - hvis den beskrivelsen gir mening. Jeg vil ikke si at den ene er bedre enn den andre - og, @erikraude : Dette er definitivt ikke øl jeg opplever som kjedelige. Jeg sitter og er lykkelig over å slippe å drikke mer kjedelig øl fra norske industribryggerier
Finn Berger
Moderator
Nå har jeg noen flere erfaringer med 34/70 vs Fermolager. Jeg skal ikke si noe bastant, men preferansen min går nok klart i retning w-34/70. Det kan være andre og tilfeldige faktorer som har skapt den preferansen, men jeg har i alle fall nokså systematisk likt 34/70-ølene best
Begrepene "rein" og "nøytral" kan jo lades med både positiv og negativ verdi, men når jeg sier at jeg opplever 34/70 som reinere og mer nøytral, mener jeg det er positivt. Kanskje "behagelig" er et godt ord for å karakterisere opplevelsen min.
Begrepene "rein" og "nøytral" kan jo lades med både positiv og negativ verdi, men når jeg sier at jeg opplever 34/70 som reinere og mer nøytral, mener jeg det er positivt. Kanskje "behagelig" er et godt ord for å karakterisere opplevelsen min.
Mc.
Norbrygg-medlem
Har en bock stående nå . 23 liter til gjæring med OG 1059. Ca 35 gram fermolager W. Gjæret den på 10 grader de første 10 dagene, men så begynte det å dabbe av og FG var bare på 1020. Har satt opp temperaturen nå til 12 grader og håper det ikke stopper opp . Den burde jo komme ned mot 1011 pluss....
Mesket på 64-65 grader.
Strødde gjæren i gjæringskaret mens jeg tappet vørter fra kokekjelen. Kom igang kjapt og alt så bra ut. Men nå begynner nervene å komme.....
Mesket på 64-65 grader.
Strødde gjæren i gjæringskaret mens jeg tappet vørter fra kokekjelen. Kom igang kjapt og alt så bra ut. Men nå begynner nervene å komme.....
Finn Berger
Moderator
En bock skal vel ikke gi så høy utgjæring, men litt lenger ned bør den kanskje. Så langt har du bare 65% utgjæring. 1.015 gir 74%, og lavere bør du kanskje ikke?
Sett opp temperaturen til 16. Har du gjær stående, kan du jo lage en liten starter. La den komme opp i full aktivitet og hiv den oppi. Det er det tyskerne kaller "kräusening", og det skal sikre full utgjæring og skikkelig opprydding ("modning"). Å bare strø mer gjær oppi vil antakelig ikke funke.
